Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

22 июня 2022 в 10:14
Для информации. Я отправлял заявку на открытие счета (на на русском языке), в течении недели заявку мне не одобряли. Тогда я написал в поддержку на help_ru@interactivebrokers.com, поддержка ответила, что сейчас очень много заявок , поэтому открытие счетов занимает больше времени.
После чего я связался через чат, с просьбой по возможности ускорить процесс, в чате приняли просьбу, сказали что до конца дня рассмотрят заявку...
в итоге счет открыт, свифт полетел.
Ответить

22 июня 2022 в 10:55
----------
Цитата

GreedFenix пишет:
в итоге счет открыт, свифт полетел.

----------


свифт нормально долетел ? откуда отправляли ?
Ответить

22 июня 2022 в 12:13
Всем привет. А со Сбера свой счет в IB пополняется? В рублях?
Ответить

22 июня 2022 в 13:47
----------
Цитата

krilov.net пишет:
БИК - 044525202
Номер счета в банке-получателе - 30111810700400003069
Получатель платежа - Citibank N.A. London
ИНН - 7710401987
КПП -
Назначение платежа - IBAN GB80CITI18500813071367: For personal brokerage account $account_number/$user_name at Interactive Brokers LLC.

----------

Отправил (рубли) по таким же реквизитам. Адрес организации выкинул. Отправил вчера (21.06) из Тинькова в 18:20 МСК. Пришло сегодня (22.06) в 12:40 МСК.
Итого, 4 дня на заключение договора, полдня на перевод. Никаких уведомлений ФНС и договоров никто не просил. Никто также пока не утверждал, что у меня образовался некий "счёт". В свифтовом долларовом у Тинька я смотрю так и написано "Перевод в пользу брокера".
Ответить

22 июня 2022 в 16:33
Подскажите, если завёл деньги на IB со счёта в Тиньков, могу ли я их вывести на зарубежный USD-счёт? Например, открытый в Турции, Киргизии или РБ?
Ответить

22 июня 2022 в 17:37
"После 31 июля IB прекратит прием переводов в рублях, более подробная информация об этом будет разослана клиентам в ближайшие несколько дней», — указал специалист поддержки брокера в письме одному из клиентов. Другому клиенту в техподдержке сообщили, что уже нельзя конвертировать рубли в доллары, а также открывать или увеличивать рублевые позиции."


В Ленте новостей - "уже нельзя конвертировать рубли в доллары"

Кто-нибудь проверял сегодня ?
Ответить

22 июня 2022 в 18:20
Кто-нибудь может подсказать, Райффайзен отправляет долларовые переводы в Interactive?
Ответить

22 июня 2022 в 18:31
----------
Цитата

Interest пишет:
Кто-нибудь может подсказать, Райффайзен отправляет долларовые переводы в Interactive?

----------

Да, 2%, мин 60$, плюс комса корра до 70$
Ответить

22 июня 2022 в 19:31
----------
Цитата

frol77 пишет:
В Ленте новостей - "уже нельзя конвертировать рубли в доллары"

Кто-нибудь проверял сегодня ?

----------
да, все работает
Ответить

22 июня 2022 в 22:02
----------
Цитата

maugli_yar пишет:
да, все работает

----------

Спасибо,
В Личном кабинете IB сейчас курс конвертации 56 за доллар, в какое время дня лучше менять по курсу ближе к биржевому ?
Ответить

22 июня 2022 в 22:12
Коллеги, вопрос. В связи с крепким рублём хотел бы вместо покупки обычного индексного ETF долгосрочно зашортить инверсный (шортовый) ETF типа SH или PSQ. Даст ли IB их в шорт и под какой процент годовых?

(если да и где-нибудь под 2%, то предлагаю себя к выдвижению на премию "Хитрая .... года" по версии банок ру).
Ответить

22 июня 2022 в 22:35
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Никто также пока не утверждал, что у меня образовался некий "счёт".

----------
я всё понимаю и ценю этот сюр, сопоставимый с сюром, который мощной струей бьет нам в лицо с Неглинной. Однако, когда человек али компания хочет стать клиентом IB, они нажимают на сайте на кнопку Open Account. Потом для регистрации вписывают электронный адрес, придумавыют логин и пароль, выбирают страну резиденства и нажимают кнопку Create Account. Затем при заполнении анкеты они вынуждены выбрать тип именно брокерского счёта (ибо в США они бывают разные и имеют очень разные требования и дают разные возможности: cash account, margin account и более навороченные). При любой выгрузке данных по активности в документе будет прописан номер счета. Ведь Вы можете открыть в IB несколько счетов (в т.ч. разного типа). Если у Вас уже есть счёт, Вы можете без проблем открыть второй, потом третий, потом закрыть первый, теоретически и практически переводить между ними денежные средства, ценные бумаги и производные контракты. Ну и т.д.
И когда Вы делали перевод рублей в IB, прямо в назначении платежа написали:
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Назначение платежа - IBAN GB80CITI18500813071367: For personal brokerage account $account_number/$user_name at Interactive Brokers LLC.

----------

Ибо у Вас может быть несколько счетов в IB, и он может быть не в курсе, на какой из Ваших брокерских счетов зачислить поступление. :)

----------
Цитата

frol77 пишет:
Кто-нибудь проверял сегодня ?

----------
Где источник сплетни, гиперссылка? Тайные осведомители РКБ с большими сказочными носами :crazy:
изображение

----------
Цитата

GreedFenix пишет:
поддержка ответила, что сейчас очень много заявок

----------
Черный список ЦБ РФ, стада троллей и новая услуга "зарегистрируй тролля задним числом" не работают?!... Как же так?! :wall:

----------
Цитата

user-17498442692 пишет:
Подскажите, если завёл деньги на IB со счёта в Тиньков, могу ли я их вывести на зарубежный USD-счёт? Например, открытый в Турции, Киргизии или РБ? X

----------
Если Вы интересуетесь, возможно ли это физически, то общий ответ — да. С выводом на Турцию, если Вы там нерезидент, можно ожидать трудностей. См. два поста по теме вывода в зарубежные банки из IB: пост 1 (последний абзац) и пост 2.
Ответить

22 июня 2022 в 22:52
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
И когда Вы делали перевод рублей в IB, прямо в назначении платежа написали:

----------

Коллега. Нет в РФ никаких "брокерских счетов". Есть договор брокерского обслуживания. И "brokerage account #" я перевожу как "договор брокерского обслуживания №". Зачем сотрудники IB (из Прибалтики, очевидно) зачем-то переводят по-другому это к ним вопрос. Ничто нам с вами не мешает сделать перевод самостоятельно. Мы же не переводим с вами gmail account как "почтовый счёт в организации Google". Переводим как адрес электронной почты.

Ребят, чего вы подорвались в эти СИОФР? Была ж формулировка "нет признаков расчётного". Кто говорит от государства, что вот это оно? Послали запрос? А начерта вы его послали, вы же знаете ответ? Или клиенту надо что-то однозначное, а вы типа юрист?
Ответить

22 июня 2022 в 23:01
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
SH или PSQ. Даст ли IB их в шорт и под какой процент годовых?

----------

В шорт вроде дают, нашёл в списке. Стоит, как я понял в районе 2-3% сейчас. Вопрос сводится к тому, насколько вообще реально этот шорт тащить долгосрочно. А то сегодня дают, а завтра нет.
Ответить

22 июня 2022 в 23:12
Это фейк насчёт запрета рублей))
Ответить

22 июня 2022 в 23:21
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
бьет нам в лицо с Неглинной

----------

А чой-то с Неглинной? У ЦБ вообще нет права законодательной инициативы ЕМНИП. В закон ad-hoc прикрутили какую-то ерунду, без которой всё было ок годами, и вот теперь носятся с этой ерундой. Каких разъяснений можно ждать от госслужащих? Нет интересантов в разрешении наших вопросов, зато дофига интересантов в неразрешении в т.ч. в лице местной брокерни.
Ответить

23 июня 2022 в 00:20
Добрый день!
Деньги в IB заводились в рублях.
Выводить в рублях сейчас нельзя.
Выводить в долларах на Тинькофф это -3% комиссии у этого замечательного банка.
Можно ли вывести на свой счет в другом банке?
Если можно, то в каком российском банке лучше открыть счет?
Будут ли у IB увеличенные сроки перечисления денежных средств на новый счет и дополнительные вопросы?
Благодарю вас за помощь! :help:
Ответить

23 июня 2022 в 01:11
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
И "brokerage account #" я перевожу как "договор брокерского обслуживания №"

----------
Иными словами кнопка Open Account означает Открыть договор, а Create Account значит Создать договор?
Договор в строгом смысле этого слова (по common law) будет contract. В менее техническом, обывательском виде также agreement. Ещё не заключенный, но предложенный договор (его условия) может именоваться offer (оферта). Такой договор, условия которого изложены только в виде offer на вебсайте, и у которого нет никакого уникального номера, характерны для криптобирж и иной криптонечести.
В английском языке слово account ни при каких обстоятельствах не может иметь смысла русского слова договор.
Оно происходит от глагола count (считать), который через французский диалект происходит от латинского computare.
В Google, как и во многих коммерческих компаниях, клиентам (а Вы — клиент Google) присваивают личный (на русском канцелярителицевой) счет (account) (как в ЖКХ), чтобы в менеджерской отчетности (managerial accounting) атрибутировать к отдельным клиентам (потенциальную) выручку фирмы и вести её поклиентский учёт/счёт, выявлять более важных, ключевых клиентов и выделять им особых менеджеров (key account managers). То, что лично Вы не платите Google за сервисы, это частность (возможно временное явление, ибо он на это не рассчитывал, когда выделял Вам лицевой счёт/account).
Поэтому gmail account мы переводим gmail аккаунт, ибо подходящего эквивалента не находим, а думать, осознавать, что Google на нас смотрит как управляющая компания ЖКХ на своих плательщиков, обидно. Почтовый адрес gmail будет Gmail e-mail address.

Я надеюсь, что Вы — российский юрист, владеете английским отлично и прекрасно понимаете, что делаете. Меня больше беспокоит другое. Я достоверно знаю, что тут на форуме достаточно много людей, которые с английским ну очень на Вы. И читая Ваши сообщения, у них может создаться впечатление, что это не (сомнительно) утонченный потенциальный стёб над сотрудниками УФНС (который они не оценят), а что account действительно может переводиться как договор, или что в США нет понятия брокерского счета. Или что это понятие расплывчато и эфемерно. Нет. Open account это не открыть договор. И create account не создать договор.

Во фразе "я Вас ровным счетом не понимаю" тоже ни о банке, ни о брокере речи не идёт, но это ровным счетом ничего не значит. ;)

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
А чой-то с Неглинной?

----------
А тамушта кто вносил IB год назад в чёрный список? Дядя Стёпа?
Ответить

23 июня 2022 в 01:57
----------
Цитата

frol77 пишет:
Спасибо,
В Личном кабинете IB сейчас курс конвертации 56 за доллар, в какое время дня лучше менять по курсу ближе к биржевому ?

----------
днём по 54.05 прошло, в ЛК писало чуть больше 54.1, курс на форекс опирается. Ещё минимум 2 бакса комиссия, мелкие суммы менять не выгодно.
Ответить

23 июня 2022 в 11:25
----------
Цитата

frol77 пишет:
свифт нормально долетел ? откуда отправляли ?

----------

Отправлял с Тинька 21.06, перевод еще не прилетел, ждемс...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть