Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

25 июня 2022 в 12:13
----------
Цитата

maugli_yar пишет:
Имхо, ситуация не из-за санкций каких-то раз один все равно разрешают, думаю заспамили их переводами на 5-20 тысяч рублей.

----------

В таком случае не логичное решение.
Если обработка "бесплатного" перевода слишком дорогая - можно было просто ввести комиссии (как у них сделано на пополнение счета наличкой, например).
Если не хватало людей на обработку - могли бы ввести ограничение на один перевод в неделю/месяц/год.
"Один перевод раз в жизни" - как-то слишком круто.

Хотя, кончено, если сравнить с той ситуацией, которая вокруг творится, то IB все-еще эталон логичности и клиентоориентированности.
Ответить

25 июня 2022 в 15:11
Подскажите, пожалуйста, что за инструмент и на какой бирже USD.RUB Idealpro? На investing`е есть котировки форекс, и они отличаются. Это внутренняя кухня IB?
Ответить

25 июня 2022 в 16:52
----------
Цитата

krilov.net пишет:
на какой бирже USD.RUB

----------
Вопрос по отношению к рынку FX некоректен. Пара USD/RUB является редким исключением, потому что у неё многие годы существовал биржевой рынок, который был меньшей частью общего рынка этой валютной пары (эту долю можно посмотреть в публичной отчетности Мосбиржи).
Крупнейшими владельцами валюты и соответственно её дилерами являются банки. Банкам для обмена валюты между собой никакая централизованная биржа не нужна. Нужна только электронная платформа, чтобы заключать сделки по обмену между собой. Двумя основными провайдерами таких межбанковских сделок по разным валютным парам исторически были EBS (сейчас принадлежит CME Group) и Eikon (бывший Reuters, сейчас принадлежит Refinitiv). Поэтому (1) по большинству валютных пар рынок является внебиржевым и весьма децентрализованным (2) такой внебиржевой рынок называется межбанковским. Межбанковский рынок USD/RUB больше, чем биржевой на Мосбирже.
FX-брокеры (кроме российских, которые по валютной паре USD.RUB дают выход на Мосбиржу; и вообще насколько я знаю в РФ где-то с начала 2016 года есть юридические препятствия, чтобы российские банки выступали в роли FX-дилеров для брокеров) не являются FX-дилерами и заключают договора с банками, выполняющими функцию FX-дилеров. Эти банки на форекс-жаргоне называются "источниками ликвидности". У IB есть свой законтрактованный банк-партнер. Это его котировки. IdealPro — это просто название электронной платформы IB для приема и обработки FX-ордеров.
Investing в последнее время днем со всей очевидностью показывает котировки Мосбиржи. Примерный межбанковский курс лучше смотреть на сайте Bloomberg здесь.
Ответить

25 июня 2022 в 16:59
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Двумя основными провайдерами таких межбанковских сделок по разным валютным парам исторически были EBS (сейчас принадлежит CME Group) и Eikon (бывший Reuters, сейчас принадлежит Refinitiv).

----------


Огромное спасибо за развернутый ответ.

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Investing в последнее время днем со всей очевидностью показывает котировки Мосбиржи

----------


Нет, там есть выбор, какие котировки показывать. RealTime FX - это форекс. Но котировки не совпадают.

PS: Посмотрел котировки по вашей ссылке. У меня стояла лимитка на покупку по 53.46
Судя по графику Блумберга минимальная цена в пятницу была 53.3 Но моя заявка не сработала.
Ответить

25 июня 2022 в 18:11
----------
Цитата

krilov.net пишет:
RealTime FX - это форекс. Но котировки не совпадают.

----------
В конце февраля и в марте, когда возник сильный gap между Мосбиржей и межбанком по USD/RUB и EUR/RUB, который стабильно составлял 10–15 рублей (на межбанке было выше, чем на Мосбирже), я следил за investing.com и увы днем, когда Мосбиржа была открыта, что там ни выбирай, курс был соответственно на 10–15 рублей ниже, чем на межбанке (чем на Bloomberg и чем в IB). Поэтому мне и сейчас представляется, что все варианты USD/RUB на investing.com и yahoo finance именно днем в рабочий день показывают Мосбиржу.

----------
Цитата

krilov.net пишет:
PS: Посмотрел котировки по вашей ссылке. У меня стояла лимитка на покупку по 53.46
Судя по графику Блумберга минимальная цена в пятницу была 53.3 Но моя заявка не сработала.

----------
Потому что рынок нецентрализованный. Договорился один банк с другим между собой продать 100 миллионов долларов за рубли по некому курсу и заключили сделку. Потом она попала в исторические данные межбанка. Но не факт, что банк-источник ликвидности для IB был готов к какой-либо момент времени вчера "делать рынок" по таким котировкам для клиентов IB (в т.ч. для крупных инcтитуциональных клиентов IB).
И ещё так же как для акций на американских биржах полный лот составляет 100 акций, на IdealPro полный лот для пар с USD составляет 25 000 долларов. Неполные лоты обрабатываются особо. Хоть IB это дискаунт брокер и даже начал принимать с 2019 года клиентов, которые не готовы положить при открытии своего счета на него сразу не менее 10 000 USD, всё-таки исторически он был заточен на существенно более крупных sophisticated клиентов и инвестиционные организации. Поэтому там FX-лоты такие большие и объемы торгов по более ликвидным парам немаленькие.
Ответить

26 июня 2022 в 12:34
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
Вообще плохие новости: это был мой (и, думаю, не только мой) основной способ пополнения счета.
Рубли на Тинькофф -> рубли в IB -> доллары в IB.
Без комиссии и конвертация по биржевом курсу - лучше условий не придумаешь!

----------


без комиссии, только курс в IB на 1,5 рубля выше мосбиржи или 2-3% от суммы сразу теряется на конвертации
Ответить

26 июня 2022 в 14:23
----------
Цитата

frol77 пишет:
без комиссии, только курс в IB на 1,5 рубля выше мосбиржи или 2-3% от суммы сразу теряется на конвертации

----------
Какую связку российский брокер-российский банк Вы посоветуете (мне реально практически интересно), чтобы конвертировать рубли на Мосбирже в доллары и потом доллары (в переделах $ 500–2000) переводить в IB с более выгодными условиями (включая комиссию российского брокера для редкого пользователя (например, у Тинькофф брокера базовый тариф, кажется, 0,9% за конвертацию), комиссию за вывод долларов на российский банковский счёт и комиссию за SWIFT-перевод в IB? Просто комиссия $20 за SWIFT-перевод, к примеру, от 500 долларов это сразу потеря 4%. Плюс комиссия Тинькофф брокера на базовом тарифе это ещё 0,9%. А до февраля этой разницы в курсе между межбанком/IB и Мосбиржей вообще по сути не было.
Ответить

26 июня 2022 в 17:26
Alexander_Y,
Сити унд Райфайзен конвертят/шлют на минималках покамест, по крайней мере на премиальных тарифах. Но время уже не гарантируется, от 2-х дней, по факту 7+ на перевод легко. Да и IB на приём сбоить начал, tbd.
Ответить

26 июня 2022 в 18:32
В Райфе минимальная комиссия за свифт 60 usd на "обычном" тарифе это хуже чем в Тиньке для указанных сумм перевода, в Сити непонятно как попасть, чтобы даже комиссией интересоваться стоило, уже больше года физикам счета не открывают.
Ответить

26 июня 2022 в 19:09
----------
Цитата

maugli_yar пишет:
В Райфе минимальная комиссия за свифт 60 usd на "обычном" тарифе это хуже чем в Тиньке для указанных сумм перевода, в Сити непонятно как попасть, чтобы даже комиссией интересоваться стоило, уже больше года физикам счета не открывают.

----------

Ещё добавлю, что при отправке долларов в ib через Райф дополнительно до 70$ забирает банк корреспондент.
Ответить

26 июня 2022 в 19:29
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Тут по любому придётся закрывать (выкупать) эту позицию в конце года

----------

Да. Но основная проблема в том, что поскольку это шорт, то нужно периодически перезаряжать позицию, чтобы поддерживать -1х.
Ответить

26 июня 2022 в 19:31
----------
Цитата

frol77 пишет:
курс в IB на 1,5 рубля выше мосбиржи или 2-3% от суммы

----------

Цена разная, потому что это разные сущности: "доллары внутри РФ" и "доллары вне РФ".
Раньше разницы между ними не было, и цена была одинаковая.
А сейчас доллары внутри РФ слегка тыквоморфировалли.
P.S. Интересно, сколько будет стоить конвертация рублей по курсу тинькова + swift... надо считать, но что-то мне кажется - сильно больше 2-3% :(
Ответить

27 июня 2022 в 11:00
----------
Цитата

, только курс в IB на 1,5 рубля выше мосбиржи или 2-3% от суммы сразу теряется на конвертации
----------


По разному бывает. Только что исполнилась моя заявка, которую я ставил по 54.2. Цена исполнения 53.51
При том, что на москухне был курс 53.66 в этот момент.
Ответить

27 июня 2022 в 12:40
Добрый день уважаемые коллеги. Подскажите пожалуйста , где найти инструкцию по получению от IB разрешения на торговлю сложными ETF типа UVXY ? Можно ссылку.
спасибо.
Ответить

27 июня 2022 в 13:18
редиски конечно. я 24.06 рано утром как раз делал перевод, уведомления не было.

Сейчас проверил, при попытке еще об одном уведомить, пишет, что не доступно.
Уведомили бы нормально, аккумулировал бы и отправил одним переводом. При этом все переводы были не по 5-20к, стабильно 100+
Ответить

27 июня 2022 в 14:44
----------
Цитата

_EvgenS пишет:
Сейчас проверил, при попытке еще об одном уведомить, пишет, что не доступно.

----------


Подскажите, пожалуйста ,в какой момент дает отлуп? У меня форма открывается, сообщение присутствует. Хочется понять, дадут еще раз пополнить или уже нет.
Ответить

27 июня 2022 в 15:37
На первом же шаге подать уведомление о внесении средств, когда выбираешь рубли. Сразу же высвечивается уведомление о невозможности и доступна только кнопка Back.

Плюсом пропали существующие шаблоны от старых пополнений.
Ответить

27 июня 2022 в 15:42
----------
Цитата

user-15457634122 пишет:
разрешения на торговлю сложными ETF типа UVXY

----------

в моем случае после запроса соответствующих разрешений IB предложил пройти тест на знание сути торговли этими инструментами, по моему было какое-то ограничение на прохождение теста (типа 20 минут), тест несложный, прошел его, при том, что в целом все мои знания о рынках почерпнуты из инета, статей и тп, без каких либо курсов или чего-то подобного. Но стоит имхо тест проходить на английском, чтобы не гадать, где там косяк перевода. А далее система предложила поправить данные финансового профиля - типа цели инвестирования, объем активов, я в итоге немного их увеличил в анкете и цели выбрал более агрессивные.
Ответить

27 июня 2022 в 16:41
----------
Цитата

user-61927938898 пишет:
Ещё добавлю, что при отправке долларов в ib через Райф дополнительно до 70$ забирает банк корреспондент.

----------

Если не указывать банк-корреспондент (как в Тиньке) ? И вообще, кто черзе Райф пополнял доллары, реально там идут комиссии банка респондента и какие?
Ответить

27 июня 2022 в 20:13
Прямо сейчас посмотрел курсы обмена рубль-доллар.
В Альфе - 53.60
Тинькофф - 59.80 (при этом он активно рекламирует тинькофф инвестиции, на которых якобы 53.40)
В Райфайзене - 58.77

Лучше всего курс, конечно, в Тинькофф инвестиции. Похоже лучше курса нет.

Втрое место - альфа (почти биржевой курс!), но у него, вроде, swift всё. А без swift непонятно, что делать с полученными долларами.

В моем случае выгоднее всего открыть счет в инвестициях, менять там рубли на доллары по курсу биржы и дальше через Тинькофф банк отправлять swift'ом.

Но дико не хочется лезть на российскую биржу. Особенно в это неспокойно время. Особенно помня историю с Энергокапиталом. Когда клиентов, которые чудом успели вывести деньги до банкротства через суд заставляли все возвращать.

Именно поэтому, собственно, я в IB и ушел.

Нужно будет на досуге посмотреть возможность перевода долларов из Альфы в Тинькофф.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть