Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 июня 2022 в 22:41
----------
Цитата

. по тем же реквизитам отправлял ранее два платежа на другой счет брата в IB, все доходило за день или меньше.
----------
я не эксперт в банковских переводах. Я только только научился слать в иб послал несколько раз и все закончилось. Но предпоследний раз они прицепились именно к непустому инн. Я послал удачно рубли в пятницу. В субботу они пришли. Мне кажется других вариантов нет. Деньги завтра - послезавтра вернутся.
Ответить

28 июня 2022 в 08:05
Подскажите, Банк Айыл (Киргизия) для перевод брокеру, требует договор с подписями и банковскими реквизитами.
Где можно скачать в личном кабинете такое? или сразу в техподдержку обратиться?
Ответить

28 июня 2022 в 09:28
----------
Цитата

ksinuk пишет:
Подскажите, Банк Айыл (Киргизия) для перевод брокеру, требует договор с подписями и банковскими реквизитами.

----------


не знаю насчет подписей, но договор и confirmation letter раньше скачивались из ЛК.
Ответить

28 июня 2022 в 09:34
igor58279, спасибо. посмотрим, что сделают
Ответить

28 июня 2022 в 11:54
----------
Цитата

krilov.net пишет:
не знаю насчет подписей, но договор и confirmation letter раньше скачивались из ЛК.

----------


Договор идет пустой, без подписи и печати + они еще хотят реквизиты.
Ответить

28 июня 2022 в 12:40
----------
Цитата

tenorishe пишет:
какой план действий в случае, если активы российским гражданам в IB заблокируют?

----------
Довольно урчать. Проблема в том, что блокировать вам никто не будет, а попросят вытряхиваться со своими деньгами. Для этого надо иметь документы другой страны.
Ответить

28 июня 2022 в 15:28
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Какую связку российский брокер-российский банк Вы посоветуете (мне реально практически интересно), чтобы конвертировать рубли на Мосбирже в доллары и потом доллары (в переделах $ 500–2000) переводить в IB с более выгодными условиями (включая комиссию российского брокера для редкого пользователя (например, у Тинькофф брокера базовый тариф, кажется, 0,9% за конвертацию), комиссию за вывод долларов на российский банковский счёт и комиссию за SWIFT-перевод в IB? Просто комиссия $20 за SWIFT-перевод, к примеру, от 500 долларов это сразу потеря 4%. Плюс комиссия Тинькофф брокера на базовом тарифе это ещё 0,9%. А до февраля этой разницы в курсе между межбанком/IB и Мосбиржей вообще по сути не было.

----------


мне пока кажется, что выгодным вариантом будет Ренессанс Кредит.
Платим брокеру 0.15% за обмен валюты, потом платим за перевод $10 (0.3%, от 10 до 100 максимум).
Ну, правда ещё будет какая-то комиссия за переход от корреспондента JP Morgan в их банк Citibank

Очень удобная табличка вот здесь - https://санкциям.net/table/
Давайте ещё поищем варианты банков, которые дают покупать валюту с биржи
с не очень большой комиссией (не как 0.9% в тинькофф)
Ответить

28 июня 2022 в 15:29
----------
Цитата

user-61927938898 пишет:
Ещё добавлю, что при отправке долларов в ib через Райф дополнительно до 70$ забирает банк корреспондент.

----------


что-то как-то много, это при том что указываете корреспондентом Citibank?
Ответить

28 июня 2022 в 15:49
Рубли все.

После 28-го июля рубли не будут принимать вообще. Если не уведомить их, то рубли будут автоматом скоyвертированы в USD или RUB.
Ответить

28 июня 2022 в 16:12
----------
Цитата

krilov.net пишет:
После 28-го июля рубли не будут принимать вообще. Если не уведомить их, то рубли будут автоматом скоyвертированы в USD или RUB.

----------

Еще раз....если не уведомить, то рубли поступят и автоматом сконвертируются ? а после 31 июля, они просто возвращаться будут или тоже автоматом конвертироваться?
Ответить

28 июня 2022 в 16:44
ksinuk,
Все депозиты в RUB, сделанные после 27 июля, также будут отклонены.
Ответить

28 июня 2022 в 17:24
----------
Цитата

ksinuk пишет:
Еще раз....если не уведомить, то рубли поступят и автоматом сконвертируются ? а после 31 июля, они просто возвращаться будут или тоже автоматом конвертироваться?

----------


Рубли сконвертятся по умолчанию 28 июля.

С 24-го июня по 28 июля может быть только один входящий перевод в рублях. После этого их не будет вообще.

Если вы откажетесь от конвертации, то рубли останутся, но их судьба будет не очевидна :))
Ответить

28 июня 2022 в 20:18
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
По-поводу вот этого на смартлабе. Как клиент не подтверждаю.

----------

А вот теперь мне в Lightspeed отрубили маркет-дату по арке. Только наздак работает. Чёто ребята, похоже, привирают насчёт правил найса. Или было такое?
----------
Цитата

Per NYSE’s rule, all Russian traders had to have NYSE/AMEX data ceased.
So your NYSE/AMEX/ARCA data has been turned off since your address on file is in Russia.

----------

В IB то у нас доступ есть? Я пока только денег закинул.

доб.: это мне сотрудник Lightspeed написал лично в почту, никакой общей рассылки не было. Я долго пытал их почему не работает, и вот ответили это (см. выше) со ссылкой на "developers". Разработчики возможно вообще внешние, хз что там у них за отношения.
Ответить

29 июня 2022 в 00:27
Вот чего мне ещё написали. Такие дела. Скриншоты прикрепил.
изображение
изображение
Ответить

29 июня 2022 в 11:48
----------
Цитата

user-72888484708 пишет:
Всем привет!
Отправил на прошлой неделе в четверг рубли на только недавно открытый счет IB из Тинькофф. Прошло уже три рабочих дня, но ничего так и не пришло. Написал в поддержку Тинькофф, они проверяют. Куда можно еще написать? в Сити банк Лондон?

----------


Деньги пришли на IB сегодня утром. То есть, это заняло почти 5 рабочих дней. Вчера связывался с поддержкой IB, они сказали что перевод в рублях сейчас может идти и до 10 рабочих дней.
Чтобы быстрее начислили – советовали создать в кабинете тикет к запросу на перевод и приложить к нему платежку.
Ответить

29 июня 2022 в 12:04
Коллеги, подскажитепожалуйста. Если при открытии счета указал валюту счета - доллар, то можно ли отправлять в ИБ перевод в рублях или теперь только долларами попонять? Сегодня собираюсь отправить через Тинькоф доллары, но может придектся и рубли выслать, хотелось бы понять на будущее
Ответить

29 июня 2022 в 12:28
----------
Цитата

Rtime пишет:
Коллеги, подскажитепожалуйста. Если при открытии счета указал валюту счета - доллар, то можно ли отправлять в ИБ перевод в рублях или теперь только долларами попонять? Сегодня собираюсь отправить через Тинькоф доллары, но может придектся и рубли выслать, хотелось бы понять на будущее

----------


Если базовая валюта - USD, то при пополнении рублями проблем быть не должно, просто появится отдельная строка CASH RUB, далее уже сможете конвертировать.

С тинькофф я бы был осторожен. Уже как на минном поле - в соседней теме пишут, что сроки по SWIFT уже до 15 календарных дней. У меня USD-перевод в IB на свой же счет отклонили спустя 7 суток без указания причин. И вот уже 7 суток сверху жду причины отклонения. На мой взгляд, лучше потерять пару десятых процентов, но USD перегнать в другой SWIFT-дружелюбный банк (через конвертацию в рубль) и уже оттуда в IB. Иначе есть все шансы повторить мой сценарий - 15 суток в очереди и отказ без указания причины. Естественно, потом придется отстоять очередь заново.
Ответить

29 июня 2022 в 13:18
----------
Цитата

user-77397788541 пишет:
а мой взгляд, лучше потерять пару десятых процентов, но USD перегнать в другой SWIFT-дружелюбный банк

----------

Спасибо за совет! Я новичок в данной теме, еще не изучил форум подробно( Сегодня уже придется отправить через Тинькоф (надеюсь на бесплаьтный перевод в рамках их акции по СВИФТ),, думаю там лотерея повезет-неповезет, посмотрим. Можете ли подсказать, чезе какой банк еще разумно переводить в ИБ (в Сити я не клиент, видел, что Рафайзеном пользуюся), что еще использовать?
Кстати, не могу пока на форуме найти рекомендации по заполнению платежки, если у кого-то ссылка под рукой, бросьте пожалуйста
Ответить

29 июня 2022 в 13:37
----------
Цитата

Rtime пишет:
Спасибо за совет! Я новичок в данной теме, еще не изучил форум подробно( Сегодня уже придется отправить через Тинькоф (надеюсь на бесплаьтный перевод в рамках их акции по СВИФТ),, думаю там лотерея повезет-неповезет, посмотрим. Можете ли подсказать, чезе какой банк еще разумно переводить в ИБ (в Сити я не клиент, видел, что Рафайзеном пользуюся), что еще использовать?
Кстати, не могу пока на форуме найти рекомендации по заполнению платежки, если у кого-то ссылка под рукой, бросьте пожалуйста

----------


В платежке, в целом, никаких нюансов нет, главное не потерять поле Payment Details (или "комментарий\назначение", зависит от банка). В нем нужно указать то, что будет сформировано в уведомлении о пополнения счета в IB. То есть последовательность действий следующая

1) Определяемся с банком, откуда будем переводить в IB средства
2) В IB создаем уведомление о входящем переводе, указываем наименование банка и номер счета
3) В сформированном документе (по сути, это страница в интерфейсе IB, которую нужно сохранить\распечатать) будут указаны все реквизиты для перевода, включая назначение платежа в виде For further credit to U000000000 / Ivanov I Ivan)
4) Заполняем поручение на перевод в банке-отправителе, прикладываем подтверждающие документы об открытии счета (Confirmation Letter формируется онлайн, если нужно соглашение (Agreement), то можно запросить в поддержке IB)

В моем случае с Тинькофф было два перевода с разницей в день, один рублевой, второй USD. Прикладывал одни и те же документы. Рублевый прошел, USD отклонили, причину до сих пор не называют.

Рекомендовать другие банки сложно, если вы не против - лучше напишу вам в личку свой опыт последних недель, чтобы это не выглядело рекламой для остальных. Но тинькофф при этом публично не рекомендую, по крайней мере сейчас - ситуация ухудшилась катастрофически, любые запросы в поддержку - от недели, к сожалению. Не очень понятно что именно происходит, но ничего хорошего - точно.
Ответить

29 июня 2022 в 17:40
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Вот чего мне ещё написали. Такие дела. Скриншоты прикрепил.

----------


Час назад IBKR уведомил, что данные CTA Tape A+B будут недоступны клиентам из России с 1 июля. Это вся NYSE, включая ARCA, и другие биржи, кроме, как я понимаю, Nasdaq.

PS Tape B включает BATS.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть