Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

29 июня 2022 в 20:31
----------
Цитата

e4a9aef пишет:

Было бы неплохо. В Лайте теперь мне теперь ни купить, ни продать X

X

----------

Получается только голосовые заявки остаются для NYSE?:(
У них раньше же еще была типа Web Trader не для daily trading-а. Если туда перейти, сейчас что-то на сайте ее не вижу.
Ответить

29 июня 2022 в 22:05
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
В Лайте теперь мне теперь ни купить, ни продать.

----------


На каком основании? Из-за ограничения на рыночные данные?
Ответить

30 июня 2022 в 12:08
----------
Цитата

mista пишет:
Получается только голосовые заявки остаются для NYSE?

----------

Я надеюсь, что хотя бы голосом можно. Тут вопрос как у них софт сделан на деске.

----------
Цитата

mista пишет:
У них раньше же еще была типа Web Trader не для daily trading-а. Если туда перейти

----------

А я web версией как раз и пользовался, больше ничем. Теперь ни web, ни mobile версии не дают выставлять заявки. При попытке выставить - ошибка, без маркет-даты выставление заявок не возможно.

----------
Цитата

dimsal пишет:
На каком основании? Из-за ограничения на рыночные данные? X

----------

Да, софт выдаёт ошибку. Без маркет-даты выставление заявок невозможно.

Это, возможно, локальный загон разработчиков у Лайта, и в IB проблем не будет. Но ситуация вот такая сейчас.
Ответить

30 июня 2022 в 18:47
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Но ситуация вот такая сейчас.

----------
Любопытно а этом другом брокере продолжают предоставляться real time рыночные данные по неакциям: американским индексам, фьючерсам на индексы, опционам на акции или индексы? (если там есть фьючерсы и/или опционы).
Ответить

30 июня 2022 в 18:58
Alexander_Y
Наздак в LS работает как и раньше, и котировки есть, и заявки выставить можно. Nyse отключили недели две назад (если не раньше). А фьючерсы появились позже, я их не подключал тогда, не знаю.
Ответить

30 июня 2022 в 19:32
----------
Цитата

d*******@mail.ru пишет:
Я так понял, что, если клиент не скальпер и не "высокочастотный" трейдер с подключенным стримом котировок, то эта новость ей/ему должна быть побоку, так?

----------


Лайф-хак для неспешных инвесторов: в отсутствие рыночных данных пользуйтесь аукционными рыночными заявками на закрытие дня. Для этого выставляйте тип заявки MOC (Market-on-Close). В подавляющем большинстве значимых, ликвидных акций и etf в течение дня проходят два аукциона - на открытии и закрытии. MOC-заявки подаются до 15:55-58 (в зависимости от биржи) и исполняются строго в ходе завершающего ликвидные торги аукциона в 16:00 (временная зона America/New_York). В этом крупном аукционе одномоментно участвует обычно от 2% до 25% всей дневной ликвидности. Поэтому такие заявки практически гарантированно попадут в максимальную одномоментно доступную в течение дня ликвидность и даже будучи нелимитными исполнятся по высококонкурентной цене, а именно - строго по той самой цене, которая ежедневно публикуется для акций в качестве референсной (по итогам этого самого аукциона). Доп. бонус: на Nyse выставленные MOC-ордера обязательны к исполнению (это, кажется, единственный тип биржевой заявки на акции, удовлетворяющий такому условию во всей Сев.Америке).
Ответить

1 июля 2022 в 08:37
----------
Цитата

dimsal пишет:
MOC (Market-on-Close).

----------


Спасибо за информацию.

Для ликвидных инструментов можно пользоваться бесплатными источниками типа маркетвотча или инвестинга. А вот с обменом валюты это не прокатит, т.к. курс у IB какой-то свой. И сейчас понять котировку USD.RUB нельзя (или у меня второй день какой-то сбой).
Ответить

1 июля 2022 в 13:09
Добрый день. Подскажите такой вопрос я сейчас открываю второй счет в IB (первый попал под правило PDT), как лучше всего подтвердить Финансирование счета? перевод в рублях упал на первый счет, остается только в бакасах SWIFT перевод и попадать на комиссию(тогда через какой банк лучше) или есть может еще какой то способ? например с первого счет как то можно перевести 100$ и этого достаточно?
Ответить

1 июля 2022 в 14:04
----------
Цитата

krilov.net пишет:
сейчас понять котировку USD.RUB нельзя

----------

Это печально
Ответить

1 июля 2022 в 14:58
----------
Цитата

krilov.net пишет:
И сейчас понять котировку USD.RUB нельзя (или у меня второй день какой-то сбой).

----------
Но это никак не связано с требованием NYSE. На всякий случай написал...

----------
Цитата

user3199035 пишет:
(первый попал под правило PDT)

----------
Если Вы залетели по PDT впервые, то можете скорее всего сделать reset и убрать ограничение. Для этого есть особый web ticket. Здесь написано как.
Ответить

1 июля 2022 в 15:45
я сброс сделал, но 5 дней торговать нельзя и если второй раз нарушу то приостановка будет на 180 дней. Поэтому решил сделать второй счет.
Ответить

1 июля 2022 в 17:09
----------
Цитата

user3199035 пишет:
если второй раз нарушу то приостановка будет на 180 дней

----------
Именно поэтому (и потому что IB Ваша блокировка невыгодна) он почти наверняка не даст физически нарушить второй раз. Будет не принимать ордера, при исполнении которых в тот же день Вы начнёте соответствовать определению PDT.
Ответить

1 июля 2022 в 17:18
IBKR отклонил мою заявку на открытие счёта. Причина не понятна. Кто что посоветует? Есть смысл второй раз подавать?
Ответить

1 июля 2022 в 18:06
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Именно поэтому (и потому что IB Ваша блокировка невыгодна) он почти наверняка не даст физически нарушить второй раз. Будет не принимать ордера, при исполнении которых в тот же день Вы начнёте соответствовать определению PDT.

----------


Спасибо, я не знал этого)
А что насчет ввода/вывода средств, кто чем пользуется?
Ответить

1 июля 2022 в 20:01
----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Если Вы залетели по PDT впервые, то можете скорее всего сделать reset и убрать ограничение. Для этого есть особый web ticket. Здесь написано как.

----------


А почему просто не открывать маржинальные счета, ведь на них нет таких проблем.? А маржу не обязательно брать.
Ответить

1 июля 2022 в 20:11
Я на днях ещё спросил у LS, нельзя ли будет торговать без маркет-даты NYSE. Ну и вот сегодня ответили, что вроде бы и нет. Хочешь - звони и ликвидируй.
----------
Цитата

You need market data in order to see quotes and do any trading. The ruling is only for NYSE so we could still enable NSDQ data if you would like. I can enable that for you but any NYSE/AMEX data would not be available. If you have open positions you can always call us to close them out also.
----------

Пока не знаю, что буду делать. Посмотрю, что будет в IB.
Ответить

1 июля 2022 в 20:38
----------
Цитата

kpavelu пишет:
А почему просто не открывать маржинальные счета, ведь на них нет таких проблем.?

----------
PDT — это проблема исключительно margin account. На cash account такой проблемы быть не может. Трудность в том, что на margin account лежит менее $ 25 000.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
что вроде бы и нет

----------
Как будто маринка Вам пишет. Помню, когда я не хотел платить, кажется, 10$ за подписку на real time данные по акциям в IB давно, потому что торговля была очень медленная, IB просто при выставлении каждой заявки выдавал предупреждение, что типа будьте осторожны и т.п., но конечно заявку принимал и исполнял.
Ответить

1 июля 2022 в 22:10
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Я на днях ещё спросил у LS, нельзя ли будет торговать без маркет-даты NYSE. Ну и вот сегодня ответили, что вроде бы и нет.

----------


Это удивляет и разочаровывает - удручающе странный подход для брокера, рекламирующего себя как платформу для серьезных трейдеров (последние имеют привычку использовать брокера для исполнения заявок, а на сервисы данных подписываться самостоятельно на стороне). Я когда-то рассматривал их в качестве бэкапа IBKR для алгоритмической торговли, но сейчас у них с сайта вообще исчезли ссылки на программный интерфейс для торговли...

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Хочешь - звони и ликвидируй.

----------


Почему не перевести в IB?

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Посмотрю, что будет в IB.

----------


Пока что всё почти как прежде. По акциям и ETF в TWS остались текущие котировки, только через программный интерфейс теперь идет отлуп. Но если выставить заявку, то котировки замораживаются с комментарием в том роде, что "В отсутствие подписки на рыночные данные мы не можем показывать текущие цены во время выставления заявки".
Ответить

1 июля 2022 в 23:44
Второй день не могу конвертировать на IB рубли в доллары - просто висит ордер и не исполняется, отменяется в конце дня. Статус выглядит так:

Order
Buy 100K RUB USD USD.RUB Forex Market DAY
Order Type
Market
Time-In-Force
Day
Filled/Remain
0/100K RUB
Status
PreSubmitted

Есть ли другие способы конвертировать?
Ответить

2 июля 2022 в 00:17
Нет, стакан по рублю второй день закрыт.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть