Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

17 июля 2022 в 10:11
user-53557505617, вопрос размера комиссии и вероятности положительного результата. У БКС-банка и Райффайзена одинаковая верхняя планка комиссии, $200. У обоих есть достаточно отзывов о положительном переводе в IB, у Райффайзена вроде даже поменьше риск. Но у БКС-банка суточный лимит на переводы. С другой стороны, у Райффайзена не работало мобильное приложение брокера, а я не хотел тянуть в текущих условиях, к тому же там относительно высокие комиссии на покупку валюты, а в БКС до 31 августа комиссий нет, потому сконвертировать в БКС-брокете и отправить в Райффайзен было и быстрее, и дешевле, да и просто работало.

aries, может попробовать сконвертировать немножко рублей в доллары в самом Ак Барсе и попробовать отправить это немножко? $15 не такая большая комиссия, я бы рискнул ей.
Ответить

17 июля 2022 в 14:20
user-37357502817,

а если из бкс хочешь отправить условно 300 тыс долларов в иб, как обойти лимиты дневные?
Ответить

17 июля 2022 в 17:30
----------
Цитата

eiler2005 пишет:
как обойти лимиты дневные?

----------

Делать перевод либо в офисе, либо в том же офисе подать на будущее заявление на увеличение лимитов переводов через ИБ. Результат рассмотрения заявления (то есть одобренный лимит) предсказать невозможно
Ответить

17 июля 2022 в 21:26
Подскажите, если открыть счет в IВ об этом надо сообщать в налоговую? Какие еще действия в отношении российских надзорных органов требуется делать в этом случае?
Ответить

18 июля 2022 в 01:13
----------
Цитата

user-99417948535 пишет:
Подскажите, если открыть счет в IВ об этом надо сообщать в налоговую? Какие еще действия в отношении российских надзорных органов требуется делать в этом случае?

----------

Естественно надо. Как и о движении ден. средств по заруб. счетам.
Ответить

18 июля 2022 в 10:10
А если не информировать? Как я понимаю, США и РФ теперь не обмениваются банковскими данными. Станет ли информация о наличии такого счета известна налоговой в конечном счете? Может на основании переводов из российских банков? Может кто сталкивался на практике с такой ситуацией?
Ответить

18 июля 2022 в 10:21
----------
Цитата

user-99417948535 пишет:
А если не информировать? Как я понимаю, США и РФ теперь не обмениваются банковскими данными.

----------
А США и раньше не обменивалась с РФ .
----------
Цитата

user-99417948535 пишет:
Станет ли информация о наличии такого счета известна налоговой в конечном счете? Может на основании переводов из российских банков?

----------
Я еще понимаю- не уведомлять, если нет никаких пересечений ино активов и рос фин системы, но работать через рос банки и не уведомлять. :fool:
Я конечно понимаю, что снижение штрафа с 75-100% до 20-40% от операций проведенных с нарушением "вдохновляют", но если застукают , то мало не покажется.
Ответить

18 июля 2022 в 15:33
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Отправил (рубли) по таким же реквизитам. Адрес организации выкинул. Отправил вчера (21.06) из Тинькова в 18:20 МСК. Пришло сегодня (22.06) в 12:40 МСК.
Итого, 4 дня на заключение договора, полдня на перевод. Никаких уведомлений ФНС и договоров никто не просил. Никто также пока не утверждал, что у меня образовался некий "счёт". В свифтовом долларовом у Тинька я смотрю так и написано "Перевод в пользу брокера".

----------

На днях отправил последний, финальный рублёвый перевод из Тинькова. Попросили (сотрудники Тинькова) Confirmation Letter. Отправил им Confirmation Letter. Разумеется, английский вариант. Подошло, больше ничего не просили.
Ответить

18 июля 2022 в 15:37
----------
Цитата

dimsal пишет:
Почему не перевести в IB?

----------

Да, как вариант. Пока не горит. Для того и заводил второго американца, чтобы перекинуть в случае чего.
Ответить

18 июля 2022 в 20:22
----------
Цитата

arbat2257 пишет:

Я конечно понимаю, что снижение штрафа с 75-100% до 20-40% от операций проведенных с нарушением "вдохновляют", но если застукают , то мало не покажется X
X

----------


Штраф на операции с нарушениями валютного законодательства абсолютно не зависит от того, сообщили ли о счете или нет..
Штраф за не сообщении о счете - копеечный, тысяч 5. Сообщение или не сообщение о счете никак не влияют на законность операций по нему.
Ответить

18 июля 2022 в 21:20
dvaldov, расскажете нам, почему по вашему валютная операция по неуведомленному счету не является "валютной операцией, ... осуществленной с нарушением валютного законодательства Российской Федерации"?
Ответить

18 июля 2022 в 21:38
----------
Цитата

trytrytry пишет:
расскажете нам, почему по вашему валютная операция по неуведомленному счету не является "валютной операцией, ... осуществленной с нарушением валютного законодательства Российской Федерации"?

----------


А где вы видели в списке незаконных валютных операций операции по счетам, о которых не уведомили? Вот просто так, без оглядки на саму операцию.. Нет там такого. Если операция незаконна - она будет незаконна по любому счету, не важно уведомили о нем или нет.. Если операция законна - тоже самое.

Нарушение будет только одно - неуведомление о счете, там штраф фиксированный и копеечный.
Ответить

18 июля 2022 в 22:29
dvaldov, вы говорите про список запрещенных операций.

Незаконная валютная операция - это валютная операция, запрещенная валютным законодательством Российской Федерации или осуществленная с нарушением валютного законодательства Российской Федерации.

Я говорю про второе.
Ответить

18 июля 2022 в 22:39
----------
Цитата

trytrytry пишет:
осуществленная с нарушением валютного законодательства Российской Федерации.

Я говорю про второе.

----------


Не притянешь это к неуведомлению.. Никак. Я имею ввиду процентные штрафы от операций по счетам. Погуглите. Максимум - прилетит штраф, без привязки к оборотам и процентам. За злостное уклонение штрафы повышаются, но все-равно фиксированные.
Ответить

18 июля 2022 в 23:28
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Не притянешь это к неуведомлению.. Никак. Я имею ввиду процентные штрафы от операций по счетам. Погуглите. Максимум - прилетит штраф, без привязки к оборотам и процентам. За злостное уклонение штрафы повышаются, но все-равно фиксированные.

----------

"Притягивать" не нужно: неуведомление о штрафе- нарушение валютного законодательства или по Вашему это "соблюдение валютного законодательства" ? По моему- нет. В связи с этим я отношу операция по счету действующему с нарушением валютного законодательства к операциям совершенным с нарушением законодательства. Будет ли выписан оборотный штраф я не знаю, но даже и без него разозленный и получивший в руки "материал" налоговик может задолбать неуведомленщика требованиями о предоставлении документов о совершенных им операциях в рамках ОДДС. Если Вы гоняете переводы из рос банков в IB, то выявление Вас как уклониста происходит на раз.
Ответить

18 июля 2022 в 23:43
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Будет ли выписан оборотный штраф я не знаю,

----------


Не будет.

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
неуведомленщика требованиями о предоставлении документов о совершенных им операциях в рамках ОДДС.

----------


Пусть долбают.. Штрафы там не сильно большие. Не уведомлял и уведомлять не собираюсь. Да и не узнают они, США не дает информацию по счетам...

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Если Вы гоняете переводы из рос банков в IB, то выявление Вас как уклониста происходит на раз.

----------


Я не гоняю из РФ. Есть более другие страны для пополнения счета IB..
Теоретически банки передают в финконтроль операции с 600 тыс и более. Все остальное - только по запросу. Так что частями менее $9K норм.
Ответить

19 июля 2022 в 03:35
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Я не гоняю из РФ. Есть более другие страны для пополнения счета IB..

----------

Хотел бы напомнить после какого вопроса началась дискуссия про уведомление
----------
Цитата

user-99417948535 пишет:
А если не информировать? Как я понимаю, США и РФ теперь не обмениваются банковскими данными. Станет ли информация о наличии такого счета известна налоговой в конечном счете? Может на основании переводов из российских банков? Может кто сталкивался на практике с такой ситуацией?

----------

Вы начинаете высказывать свою точку зрения и давать рекомендации "не уведомлять" умалчивая, что у Вас ситуация существенно отличается от той, в которой находится автор вопроса.
Ответить

19 июля 2022 в 03:56
----------
Цитата

arbat2257 пишет:

Вы начинаете высказывать свою точку зрения и давать рекомендации "не уведомлять" умалчивая, что у Вас ситуация существенно отличается от той, в которой находится автор вопроса X
X

----------


Не важно, с чего это началось, какая разница? Факт тот, что штрафы фиксированные, никаких процентов от оборота нет. Если бы я пополнян из РФ, я бы все-равно не уведомлял.
Вероятность того, что поймают именно с IB обчень мала. Особенно если переводы разбивать по $9K. И в этом случае заплатил бы штраф и все. Ибо нефик самому на себя стучать в налоговую...
Ответить

19 июля 2022 в 04:26
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Не важно, с чего это началось, какая разница?

----------
Значит зафиксим что Ваша рекомендация не связана с конкретной ситуацией а основывается на постулате:----------
Цитата

dvaldov пишет:
я бы все-равно не уведомлял.

----------
У меня приятель уже 6 мес с этим "и все " разбирается. У него правда не ID , а другая контора, но суть та же. Заманался запрашивать-получать-переводить и представлять в ФНС. Это при том, что счет спящий, движений не было и вопрос положен-неположен оборотный штраф его не волнует-оборота нет.
Ответить

19 июля 2022 в 04:45
----------
Цитата

arbat2257 пишет:
Заманался запрашивать-получать-переводить и представлять в ФНС.

----------


Я б забил. Или делал бы все мееедленно, насколько это возможно (надо смотреть законы (сроки) внимательно)...

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
У него правда не ID , а другая контора, но суть та же.

----------


В какой стране?

----------
Цитата

arbat2257 пишет:
оборотный штраф его не волнует-оборота нет.

----------


Как же его поймали тогда? IB (США) не передает информацию в РФ... Если нет оборотов (а точнее переводов из РФ), то вообще обнаружить не возможно.

Совет про не-декларирование был про IB, поскольку поймать такой счет достаточно сложно. Ну и вообще про счета в странах, которые не обмениваются информацией с РФ..
Если бы я открыл счет в стране, которая передает данные в РФ, я б подумал более внимательно о рисках, ибо вероятность обнаружения близится к 100%, возможно в этом случае есть смысл...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть