Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

1 августа 2022 в 21:45
----------
Цитата

dimsal пишет:
Если не затруднит, отпишитесь по результатам расследования. В сообщении IBKR формулировки на данный момент немного неоднозначны - в английской версии "to clients located in Russia", т.е. однозначно просто "расположенным в России", но в русской версии уже "клиентам из России", т.е. вроде как, может быть, с российским происхождением, что, впрочем, довольно сомнительно, т.к. вряд ли под такие санкции могли попасть, например, граждане США российского происхождения. Страница с дополнительной информацией, на которую ссылается уведомление, ясности не вносит, т.к. там вообще об ограничении маркет-дейта, вкл. уже введенные месяц назад, нету никаких слов. Надеюсь, в Вашем случае уведомление пришло по ошибке.

----------


Отписываюсь. Пару дней назад пришел ответ на тикет: "вы у нас числитесь как резидент Турции, вас ограничения не коснутся".

А письмо действительно наверное пришло из-за Legal Residence: Russian Federation.

Собственно, на текущий момент котировки бумаг на nyse и на nasdaq вижу.

ЗЫ. Долларовый свифт с райфа в ibkr дошел за 3 рабочих дня. 2% комиссия, плюс по пути съелось 30 баксов (корреспондент наверное).
Но райф вроде начиная с сегодня берет адскую комиссию в 3 процента за покупку баксов на бирже - это если надо доллары из другого российского банка перегнать в райф (продав в рубли и сделав рублевый перевод в райф), чтобы в райфе купить доллары опять и их свифтануть.
Ответить

1 августа 2022 в 22:00
----------
Цитата

Maxim8609 пишет:
"вы у нас числитесь как резидент Турции, вас ограничения не коснутся".

----------

Не затруднит подсказать по смене резидентства? Телефон тоже на турецкий меняли? На новый адрес что-нибудь шлют по обычной почте для его подтверждения?
Ответить

1 августа 2022 в 22:10
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Не затруднит подсказать по смене резидентства? Телефон тоже на турецкий меняли? На новый адрес что-нибудь шлют по обычной почте для его подтверждения?

----------


Телефон менял. Нет, на адрес ничего не шлют
Ответить

2 августа 2022 в 00:07
----------
Цитата

dvaldov пишет:
Я не гоняю из РФ. Есть более другие страны для пополнения счета IB..

----------


Подскажите из какой страны отправляете и какие документы просят в банке для открытия счета?
Ответить

2 августа 2022 в 00:37
----------
Цитата

dimsal пишет:
Бумаги заблокированные в НРД или нет? (С незаблокированными, наверно, и не должно было быть проблем, хотя я в последние полгода не пытал судьбу) X

----------


user-65718527297, тоже очень интересно, ответьте плиз.

Инвестиционная Палата не выводит в ib. БКС тоже сказали, что переведенные из палаты к ним (в БКС) бумаги в ib не выведут, если они (бумаги) в НРД.

Бумаги-то в БЭБ, но дальше по цепочке депозитариев все в НРД (а не в других посредниках между БЭБ и DTC), ну и далее соответственно в Euroclear.
Ответить

2 августа 2022 в 09:48
----------
Цитата

Maxim8609 пишет:
" onclick="alert(this.title)">[/I] Спасибо
----------


Бумаги числились в европейских депозитариях, так как покупались они через иностранную дочку российского брокера на иностранных биржах, не на СПБ и ММВБ. Брокеры приостановили торговлю, но вывести бумаги можно
Ответить

2 августа 2022 в 11:09
Подскажите, пожалуйста, если налоговый резидент России торгует через Interactive Brokers на биржах вне США (например, Сингапур или Индия), как происходит налогообложение дохода, полученного от этой торговли?
Ответить

2 августа 2022 в 11:24
Подскажите, пробовал кто-нибудь пополнять IB валютой отличной от рублей/USD/EUR с России?
Ответить

2 августа 2022 в 16:04
Друзья подскажите
1. по тарифному плану в IB, у меня сейчас подключен fixed, в чем отличие от tired. Скиньте плиз информацию по комиссиям в обоих этих тарифах.
2. Акций пока никаких не покупал, Только пополнил счет на 30тыс$ Отображается чистая ликвидность 30050$, а покупательская способность 30000$ Насколько я понимаю 50 баксов это проценты накопились. И когда я их смогу потратить?
Ответить

2 августа 2022 в 16:29
sanekk80,
по первому вопросу поиск по теме и в гугле вам помогут.
Ответить

2 августа 2022 в 16:43
----------
Цитата

sanekk80 пишет:
1. по тарифному плану в IB, у меня сейчас подключен fixed, в чем отличие от tired. Скиньте плиз информацию по комиссиям в обоих этих тарифах.

----------

В случае вашего размера депозита скорее всего tiered будет в ряде случаев немного выгоднее, трейд будет в большинстве случаев обходиться в 34-38 центов, а fixed почти всегда 2 бакса
Ответить

2 августа 2022 в 17:52
----------
Цитата

aries пишет:
На российских биржах торгуется CNY. Поддержка IB ответила, что IB принимает только CNH. Видимо, юанем из России счет IB все же не пополнить...

----------
я не уверен, что из РФ физику можно сделать банковский перевод в CNY. Узнавал ранее в крупняках - никто такого не делал. Как сейчас не знаю, но сумливаюсь (и да это тоже SWIFT)
Ответить

2 августа 2022 в 18:02
----------
Цитата

. я не уверен, что из РФ физику можно сделать банковский перевод в CNY. У
----------

Смысл в подобных сомнениях, когда уже полно успешных кейсов?
Я сегодня купил юани, завтра переведу на банковский и тупо попробую. Бкс.
Ответить

2 августа 2022 в 20:39
DLivsi,
igor58279,
В июле точно юани успешно переводил бкс в ib
Ответить

2 августа 2022 в 22:34
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Хотелось бы понять, можно ли будет проводить сделки без маркет-даты. Напишите, если кто в курсе. Мне в LS отрубили найс вообще(по телефону вроде можно), наздак пока работает X

----------

Проверил в веб-морде - порядок, выставляются заявки безо всякой маркет-даты. А вот Наздак мне Lightspeed не отключил, только NYSE.
Ответить

3 августа 2022 в 14:56
----------
Цитата

DLivsi пишет:
я не уверен, что из РФ физику можно сделать банковский перевод в CNY. Узнавал ранее в крупняках - никто такого не делал. Как сейчас не знаю, но сумливаюсь (и да это тоже SWIFT)

----------


Уже есть успешные кейсы перевода CNY в IB из БКС. Возможно, и из других банков можно будет отправлять. Просто БКС недавно повысил комиссию по тарифу Лайт до 1% от суммы без ограничения максимальной суммы. У Росбанка, например, переводы в CNY стоят дешевле. Правда никакой статистики успешной отправки CNY в IB из других банков, кроме БКС, я пока не встречал
Ответить

3 августа 2022 в 21:26
Привет. Есть успешные кейсы перевода сумм порядка 500k$?

Продаю квартиру, через какое-то время будет рабочая виза в Голландии. Опасаюсь, что к тому моменту свифт в райфе может испортиться, поэтому и думаю про схему с выводом сначала в IB, а потом уже в местный банк.

Можете поделиться опытом/мыслями?
Ответить

3 августа 2022 в 22:42
Добрый день.
Почему-то вернулся отправленный в IB свифт в USD из СИТИбанка. Никто не сталкивался?
2 недели назад тем же маршрутом рубли прошли.
Понятно, что в рублях больше не пополнишь, но ничего не менялось в политике с долларами? Стоит ли мучить поддержку IB?
Ответить

3 августа 2022 в 22:44
----------
Цитата

user-51708091583 пишет:
Привет. Есть успешные кейсы перевода сумм порядка 500k$?

Продаю квартиру, через какое-то время будет рабочая виза в Голландии. Опасаюсь, что к тому моменту свифт в райфе может испортиться, поэтому и думаю про схему с выводом сначала в IB, а потом уже в местный банк.

Можете поделиться опытом/мыслями? X

----------

Если заведете и сразу выведете +/- такую же сумму как и заводили, то скорее всего IB воспримет это как прокси-перевод и не даст этого сделать.
Типа вы использовали его для отмыва.
Ответить

3 августа 2022 в 23:22
----------
Цитата

user2021534 пишет:
свифт в USD
тем же маршрутом рубли прошли

----------
рубли не ходят тем же маршрутом
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть