Моя страница

26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.

11209

3,4k

Комментарии

99+

Сначала старые Сначала новые

Сначала старые

Показать предыдущие (10549)

Онатоле Нонетот

3 сентября 2022 в 01:45

----------
Цитата

Himalaya пишет:
IBKR requires all withdrawals to be sent to your country of legal residence, Russian Federation, the country where you reside.
That said, withdrawals to Belarus is not allowed unless you also maintain a residency in Belarus by providing proof such as rental or lease agreement, mortgage statement for further review.

----------

вопрос - как насчет вывода в турцию, если показать ИБ договор аренды квартиры в турции? разрешат вывести в турецкий банк или нет?

Ответить

krilov.net

3 сентября 2022 в 05:23

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
вопрос - как насчет вывода в турцию, если показать ИБ договор аренды квартиры в турции? разрешат вывести в турецкий банк или нет?
----------

Да, почему нет. Кроме того в Турции налог на прирост капитала 0%

Ответить

Онатоле Нонетот

3 сентября 2022 в 23:34

----------
Цитата

krilov.net пишет:
Да, почему нет.
----------

потому что legal residence указанное у ИБ может трактоваться как наличие ВНЖ, а не просто проживание.

----------
Цитата

krilov.net пишет:
Кроме того в Турции налог на прирост капитала 0% X
----------

не уверен что вы называете приростом капитала, в россии так-то налог на прирост капитала тоже ноль. да и вообще почти везде:)

Ответить

rial

3 сентября 2022 в 23:47

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:

потому что legal residence указанное у ИБ может трактоваться как наличие ВНЖ, а не просто проживание.
----------

ВНЖ - документ, дающий вам право находиться в какой-то стране. IB обычно не интересно, в каких странах у вас есть право находиться. IB обычно интересно, где вы конкретно находитесь и где платите налоги.

Есть однако отдельный вопрос от IB, про наличие связи со странами, которые вы используете для ввода и вывода денег, и тогда ВНЖ будет доказывать связь.

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:

не уверен что вы называете приростом капитала, в россии так-то налог на прирост капитала тоже ноль. да и вообще почти везде:)
----------

Прирост капитала - это типичный тип доход, capital gain. Облагается налогом в России в 13% для налоговых резидентов, в 30% для налоговых нерезидентов, в 0% если вы налоговый резидент страны с подходящим СоИДН.

Ответить

Онатоле Нонетот

4 сентября 2022 в 00:14

----------
Цитата

rial пишет:
ВНЖ - документ, дающий вам право находиться в какой-то стране. IB обычно не интересно, в каких странах у вас есть право находиться. IB обычно интересно, где вы конкретно находитесь и где платите налоги.

----------
платить налоги с доходов в ИБ не имея ВНЖ (пмж/гражданства) страны нереально, т.к. без внж невозможно находится больше 180 дней, а следовательно невозможно налоговое резиденство в принципе.
именно поэтому зачастую для открытия счета и т.д. требуют именно внж.

----------
Цитата

rial пишет:
Прирост капитала - это типичный тип доход, capital gain. Облагается налогом в России в 13% для налоговых резидентов,
----------

понятно, вы имели ввиду ндфл, а не прирост капитала в чистом виде.
прирост капитала в чистом виде означает уплату налога даже с непроданного актива, он почти во всех странах 0, за редким исключением.

и для сведения - в турции ндфл от 15 до 40%, никакими 0% даже близко не пахнет.

Ответить

dvaldov

4 сентября 2022 в 00:57

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
без внж невозможно находится больше 180 дней, а следовательно невозможно налоговое резиденство в принципе.
----------

Простой пример - рабочая или учебная виза. Это не ВНЖ и не ПМЖ.
Да, и в некоторых странах иностранцам можно находиться более 180 дней в году по турвизе или без виз. Возможно надо перевъезжать иногда (Таиланд, например)..

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
понятно, вы имели ввиду ндфл, а не прирост капитала в чистом виде.

----------

Скорее-всего имелось ввиду НДФЛ на прирост капитала. Не знаю, как в Турции, но есть страны, где оно отличается от НДФЛ с других доходов, а иногда зависит от срока владения активом. В США, например (до года и более года разница в налогах огромная). Да и в РФ после 3 лет - 0%.. Возможно имелось ввиду, что что-то подобное есть и в Турции.

Ответить

Neo888

4 сентября 2022 в 00:58

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
без внж невозможно находится больше 180 дней
----------

Мир большой, чего только не бывает. В Грузии можно 365 дней жить без ВНЖ.

----------
Цитата

прирост капитала в чистом виде означает уплату налога даже с непроданного актива, он почти во всех странах 0, за редким исключением.
----------

Вы пишете про wealth tax, который действительно редко встречается.

Capital gains это все-таки налог на прибыль полученной при продаже какого-либо актива.
https://www.gov.uk/capital-gains-tax

И налоговая ставка НДФЛ не обязательно тождественна ставке capital gains tax. Например, в Армении НДФЛ 21%, но доход полученный от продажи ценных бумаг не входит в налогооблагаемую базу. Так что, де- факто имеем нулевую налоговую ставку в части capital gains.

Ответить

rial

4 сентября 2022 в 01:34

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
платить налоги с доходов в ИБ не имея ВНЖ (пмж/гражданства) страны нереально, т.к. без внж невозможно находится больше 180 дней, а следовательно невозможно налоговое резиденство в принципе.
именно поэтому зачастую для открытия счета и т.д. требуют именно внж.
----------

Я предположил, что вы спрашиваете: хватит ли договора аренды, чтобы вывести деньги?

Если это был вопрос, то начать с договора аренды - логично. Ведь IB для вывода денег подходит доказательство legal residence, а наличие постоянного адреса - одно из множества доказательств наличия legal residence. После предъявления договора аренды можно действовать в зависимости от того, будут ли уточняющие вопросы от IB.

Legal residence может быть доказан наличием ВНЖ в некоторых странах, но не является обязательным или единственным доказательством. Так что отсутствие ВНЖ для вывода денег из IB не будет критичным.

ВНЖ может быть обязателен для получения tax residency по внутренним законам страны, но tax residency для вывода денег из IB не будет критичным.

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:

понятно, вы имели ввиду ндфл, а не прирост капитала в чистом виде.
прирост капитала в чистом виде означает уплату налога даже с непроданного актива, он почти во всех странах 0, за редким исключением.

и для сведения - в турции ндфл от 15 до 40%, никакими 0% даже близко не пахнет.
----------

Я зацепился за терминологию, не хотел чтобы показалось, что я считаю, что в Турции capital gain tax 0%, извините.

Capital gain tax - это налог на прирост капитала, в частности в России НДФЛ.

Налог на не проданные активы - это или wealth tax, налог на имущество (пример: Голландия) или exit tax, налог на выход из налогового резидентства страны (пример: Польша).

Ответить

krilov.net

4 сентября 2022 в 06:24

----------
Цитата

rial пишет:
что в Турции capital gain tax 0%,
----------

Да, насколько я знаю, это именно так. Имел ввиду именно налог на прирост капитала при продаже активов. И он 0%, в отличие от наших 13% (правда, у нас есть льгота на длительное владение более 3 лет, но не на все активы).

PS: Кстати, так же, как и в Грузии.

изображение

Ответить

1eleven

4 сентября 2022 в 09:04

----------
Цитата

Alexander_Y пишет:
Потому что рынок нецентрализованный. Договорился один банк с другим между собой продать 100 миллионов долларов за рубли по некому курсу и заключили сделку. Потом она попала в исторические данные межбанка. Но не факт, что банк-источник ликвидности для IB был готов к какой-либо момент времени вчера "делать рынок" по таким котировкам для клиентов IB (в т.ч. для крупных инcтитуциональных клиентов IB).
И ещё так же как для акций на американских биржах полный лот составляет 100 акций, на IdealPro полный лот для пар с USD составляет 25 000 долларов. Неполные лоты обрабатываются особо. Хоть IB это дискаунт брокер и даже начал принимать с 2019 года клиентов, которые не готовы положить при открытии своего счета на него сразу не менее 10 000 USD, всё-таки исторически он был заточен на существенно более крупных sophisticated клиентов и инвестиционные организации. Поэтому там FX-лоты такие большие и объемы торгов по более ликвидным парам немаленькие.
----------

Спасибо за такую детализицию, было очень интересно прочесть. Если вы в курсе, как работают валютные свопы между центральными банками (ведь они являются первичными поставщиками ликвидности, которая потом расползается по всем направлениям дилерам и тд ), то поделитесь, пожалуйста, или отправьте, где можно было бы об этом почитать в доступном для обывателя виде :)

Ответить

valke

4 сентября 2022 в 12:34

----------
Цитата

krilov.net пишет:
Кроме того в Турции налог на прирост капитала 0%
----------

Похоже, только в этом случае:

If the seller has held the shares of a joint stock company for more than two years, there is no taxation on the
capital gain. Otherwise, the capital gain is subject to taxation as per the tariff in Turkey’s Income Tax Code, i.e.,
fr om 15% to 35%. If the company being sold is a lim ited liability company that does not have share certificates,
then the capital gain is subject to taxation as per the tariff in the Income Tax Code.

Ответить

krilov.net

4 сентября 2022 в 15:11

----------
Цитата

valke пишет:
the Inc
----------

Возможно, вы правы. Но т.к. я долгосрочный инвестор, то сути это не меняет.

Ответить

phpbb

4 сентября 2022 в 19:29

Как приделать бесплатно графики к интерэктиву, читаем в телеграм-канале

Ответить

Fuzzy

4 сентября 2022 в 20:40

----------
Цитата

phpbb пишет:
Как приделать бесплатно графики к интерэктиву, читаем в телеграм-канале
----------
Я чёт не очень понимаю... А почему просто не написать тут вместо отсылки в телегу?...
Инструкция от IBKR как объединить с TradingView
Приложение TradingView
Описание новой версии TradingView
Нафига ползать по каким-то каналам и группам....

Ответить

Онатоле Нонетот

5 сентября 2022 в 22:55

----------
Цитата

krilov.net пишет:

Да, насколько я знаю, это именно так.
----------
значит вы неправильно знаете. от 15 до 40%. с продажи что квартиры. что акций. что чего угодно из этой серии.
есть , как и в россии, вычет, при больше чем 5 годах, но он действует только для резидентов.

----------
Цитата

rial пишет:
tax residency для вывода денег из IB не будет критичным.

----------
это абсолютно точно? есть подтверждение какое-то нормативное?

Ответить

rial

5 сентября 2022 в 23:33

----------
Цитата

s*******@gmail.com пишет:
это абсолютно точно? есть подтверждение какое-то нормативное?
----------

Под “tax residency не будет критичным" я имел ввиду, что нет такого правила как "выводить деньги можно только в страну, где вы платите налоги". В общем случае, выводить деньги в страну можно если

а) или эта страна считается IB более безопасной, чем страна где вы проживаете; например, почти всегда можно выводить деньги в Германию или США, где бы вы ни жили.
б) или вы можете доказать свою связь с этой страной; например, tax residency, или legal residency, или гражданство, или владение недвижимостью.

Если вы собираетесь выводить деньги в "сильно Западную" страну, то у вас почти всегда всё хорошо. В противном случае, подумайте, что докажет вашу связь со страной.

Ответить

kermit1492

6 сентября 2022 в 14:33

----------
Цитата

rial пишет:
Под “tax residency не будет критичным" я имел ввиду, что нет такого правила как "выводить деньги можно только в страну, где вы платите налоги". В общем случае, выводить деньги в страну можно если

а) или эта страна считается IB более безопасной, чем страна где вы проживаете; например, почти всегда можно выводить деньги в Германию или США, где бы вы ни жили.
б) или вы можете доказать свою связь с этой страной; например, tax residency, или legal residency, или гражданство, или владение недвижимостью.

Если вы собираетесь выводить деньги в "сильно Западную" страну, то у вас почти всегда всё хорошо. В противном случае, подумайте, что докажет вашу связь со страной.
----------

у меня другой опыт

при выводе денег в другую страну, с тем же или более низким уровнем aml, все-равно были запрошены документы, подтверждающие "связь" aka договор аренды и пр.

Ответить

esemyon

6 сентября 2022 в 15:49

----------
Цитата

rial пишет:
В общем случае, выводить деньги в страну можно если
----------

Подтверждаю своим опытом вывода средств в ЧР и Германию после ввода из РФ.

Ответить

Rogsana63

8 сентября 2022 в 22:42

Поделюсь опытом открытия Joint account через Interactive Brockers с сыном, работающем на Кипре .
Я- российский резидент, открыла обычный (Individual) счет в 2020 году с предоставлением скан страницы общегражданского паспорта, свидетельства о собственности на жилье и счет на телефонные расходы. Пытаюсь быть долгосрочным инвестором, в портфеле – американские акции, в основном дивидендные, ETF и REIT. До февраля 2022 пополняла счет рублями из Тинькова, меняла на доллары и покупала бумаги. В марте-апреле сомневалась, выводить средства или оставить. Решила оставить, и даже пополняла счет , уже в долларах, через Райффайзенбанк.
С целью безопасности и наследования (надеюсь, это нескоро наступит, но все же) решила открыть счет типа Joint (совместный) с сыном. Сын - российский резидент, работает по трудовому договору на Кипре, получил ВНЖ.
Сначала думала, что можно просто изменить тип счета, но поддержка ответила, что нельзя (Account holders who seek to convert their account from an Individual to Joint type or vice versa must first initiate a new account application and then request a transfer of assets once that new account has been approved).
Что ж, нельзя, так нельзя. Зашла в настройки, выбрала «Открыть дополнительный счет». Заполняю регистрационную форму (Application). Мне, Primery Holder, на этапе регистрации никакие документы дополнительно предоставлять не пришлось. Сын, Secondary Holder, предоставил загранпаспорт как Удостоверение личности (Identity Document) и счет за электричество (Utility bill) как подтверждение адреса проживания (Residency) . Возникла заминка с Proof of Legal Residence Address . Первоначально также представила Utility bill, но получила на почту сообщение «You have told us that you have a different state of legal residence to your primary residential address. The document you have submitted does not verify that state of legal residence». На выбор можно было предоставить Bank Statement либо Government Issue Document or Letter . Сначала предоставили кипрский ВНЖ, но он был отвергнут – в нем нет адреса проживания. Подошел кипрский TIC (certificate of taxpayer personal data) – в нем есть адрес проживания. Итак, все документы предоставлены, осталось пополнить счет : Your account UXXXXX is approved but you will need to fund your account to access market data and trade your account. Первоначально я рассчитывала пополнить Joint счет c Individual путем внутреннего перевода (Transfer Funds between accounts), но все время получала ошибку на экране. Опять пришлось обращаться к техподдержке. Выяснилось, что you will be able to transfer funds and positions once the destination account is opened and approved. То есть сначала нужно пополнить счет извне.
Из России доллары без предоставления документа об открытии счета отправить нельзя. Обратилась в сыну. У него есть счет в Revolut,я создала заявку , он отправил 100 евро (спасибо группе Interactive Brockers в ФБ – разъяснили, что лучше евро отправлять). Перевод в евро на счёт IBRK в немецком J.P.MORGAN AG через европейскую систему SEPA без комиссии. В тот же день деньги были на счету, еще через три дня информация о Joint счете появилась на портале, и сразу же у меня появилась возможность переводить и средства и позиции.
Однако на следующий день сын сообщил, что не может войти в счет.
Проверила – в центре сообщений под колокольчиком появились два сообщения – о предоставлении Identity Document (несмотря на то, что он уже был предоставлен на этапе регистрации) и подтверждение адреса проживания (еще раз предоставили Utility bill) .
У меня IBRK дополнительно запросил информацию о Trusted person с указанием телефона и email . Это должно быть третье лицо, не совладелец счета. Предоставила.
После этого у сына появилась возможность видеть позиции в счете. Попросила, в качестве пробы , продать позиции , переведенные с моего индивидуального счета и зачислить средства на его счет в Revolut. Продать позиции получилось, но при выводе средств IBRK потребовал предоставить выписку со счета Revolut (несмотря на то, что ранее сын перечислил с него евро). В выписке должны быть указаны имя, адрес и присутствовать транзакция в пользу IBRK. Проверка выписки и перевод средств заняло еще неделю.
И вот, ура, сын подтвердил, что средства получены.
Весь процесс занял почти месяц.

Ответить

arbat2257

8 сентября 2022 в 23:40

Вопрос к знатокам:
если в силу каких-либо причин в какой-то момент времени сумма активов станет маленькой (неск кдол), то появляется ли в IB отдельная "не торговая" комиссия за ведение счета ? если появится то сколько?

Ответить

Показать еще (639)