Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 ноября 2022 в 23:36
----------
Цитата

Valborn пишет:
Честно говоря, во-первых кажется, что они не до конца понимают разницу между брокером (я в уведомлении правильно кстати выбирал ИОФР а не банк, почему чиновник написал банк - непонятно, возможно читают невнимательно) и банковским счетом. Во-вторых непонятно как трактовать фразу сообщение об изменении реквизитов (дополнительные коды валют) если счет изначально мультивалютный? Я изначально не сообразил, что придется пополнять другими валютами, да и не знал, что в уведомлении это можно указать. В общем неясно, как поступить.

----------


Нет смысла пытаться донести до них нюансы работы IB. Им это не нужно. Им нужно заполнить отчет по форме.

У вас два варианта:
1. Отправить отчет с уточнением реквизитов и указать там другие валюты.
2. Не прикреплять брокерский отчет.

В целом, прикреплять брокерский отчет изначально было ошибкой, не делайте так в будущем.
Ответить

27 ноября 2022 в 11:36
----------
Цитата

rial пишет:
2. Не прикреплять брокерский отчет.

----------


Но при заполнении отчета о движении денежных средств фигурируют другие валюты, просто не указывать их? Заполняя только базовую валюту или как?

Отправлять им новые уведомления об открытии доп. счетов в других валютах считаю крайнее глупой затеей, во первых это неправильно, во вторых сразу подводишь себя на штраф за непредоставление вовремя данной информации.

Считаю целесообразней в объяснительной записке все им объяснить грамотно. Попробуем в общем.

Если у кого-то есть подобный опыт. Поделитесь
Ответить

27 ноября 2022 в 13:33
----------
Цитата

user-859712060962 пишет:
Если у кого-то есть подобный опыт. Поделитесь

----------


Как вам выше уже написали, не нужно ничего прикреплять и объяснять. Все подаете в базовой валюте и все.
Ответить

27 ноября 2022 в 14:37
----------
Цитата

user-859712060962 пишет:
Но при заполнении отчета о движении денежных средств фигурируют другие валюты, просто не указывать их? Заполняя только базовую валюту или как?

Отправлять им новые уведомления об открытии доп. счетов в других валютах считаю крайнее глупой затеей, во первых это неправильно, во вторых сразу подводишь себя на штраф за непредоставление вовремя данной информации.

Считаю целесообразней в объяснительной записке все им объяснить грамотно. Попробуем в общем.

Если у кого-то есть подобный опыт. Поделитесь

----------


Кроме уведомления об открытии счета есть форма "Изменение реквизитов счета (вклада) в банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами РФ", где есть "Дата изменения сведений о банке”, где вы можете без намерений кого-то обмануть указать день, когда вы сами узнали, что у вас есть другие валюты счета, которые вы в этой форме и укажете дополнительно.

Нет такой ситуации, в которой про-активное (по вашему желанию без запроса) прикрепление брокерского отчета вам поможет. Зато это отличный повод указать вам на недочеты в отчете, которые требуют исправления.
Ответить

27 ноября 2022 в 21:28
----------
Цитата

rial пишет:
Изменение реквизитов счета (вклада) в банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами РФ", где есть "Дата изменения сведений о банке

----------

а подскажите по-подробнее как стоит заполнить эту форму. У меня в частности вопрос по второй части.
Те первоначальную часть оставляем как есть, далее "Дата изменения номера счета (вклада)" в принципе понятно, что примерно произвольно ставим недавнюю дату. А вот в части где вписывать изменения, там добавляем новые валюты, но дату открытия счета (вклада) оставляем старую, как в первоначальном уведомлении (на эту дату есть подтверждающий документ от IBKR), я правильно понимаю? Плюс форма не дает туда вписать тотже номер, что был до изменений, те предполагается, что номер будет другим, как быть?
Ответить

28 ноября 2022 в 08:46
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Все подаете в базовой валюте и все.

----------

самостоятельно конвертировать в базовую валюту по курсу ЦБ и так всё калькулировать?

т.е. например, на начало года был 0. в течение года:
01.07 зачисление 100к. рублей
01.09 зачисление 50к юаней

в справке указываем приход 1904.32$ (курс на 01.07 - 52.5123) + 7242.96$ (юани переводим в рубли по курсу цб (87.2611), далее рубли в $ (60.2386))?
Ответить

28 ноября 2022 в 10:39
----------
Цитата

_EvgenS пишет:
самостоятельно конвертировать в базовую валюту по курсу ЦБ и так всё калькулировать?

----------


да, это все равно проверять никто не будет.. По поводу курсов - там должно сходиться 4 цифры - сумма на начало+приход-расход+-переоценка=сумма на конец. Соответственно валютную переоценку можно туда-же, где и переоценка активов.
Ответить

28 ноября 2022 в 11:19
----------
Цитата

Valborn пишет:
а подскажите по-подробнее как стоит заполнить эту форму. У меня в частности вопрос по второй части.
Те первоначальную часть оставляем как есть, далее "Дата изменения номера счета (вклада)" в принципе понятно, что примерно произвольно ставим недавнюю дату. А вот в части где вписывать изменения, там добавляем новые валюты, но дату открытия счета (вклада) оставляем старую, как в первоначальном уведомлении (на эту дату есть подтверждающий документ от IBKR), я правильно понимаю?

----------


Да

----------
Цитата

Valborn пишет:
Плюс форма не дает туда вписать тотже номер, что был до изменений, те предполагается, что номер будет другим, как быть?

----------


Предполагается НЕ что номер будет другим. А что хотя бы один из реквизитов банка будет отличаться от реквизитов банка до изменения. Добавьте или удалите точку после Zrt.
Ответить

28 ноября 2022 в 11:25
----------
Цитата

_EvgenS пишет:
самостоятельно конвертировать в базовую валюту по курсу ЦБ и так всё калькулировать?

т.е. например, на начало года был 0. в течение года:
01.07 зачисление 100к. рублей
01.09 зачисление 50к юаней

в справке указываем приход 1904.32$ (курс на 01.07 - 52.5123) + 7242.96$ (юани переводим в рубли по курсу цб (87.2611), далее рубли в $ (60.2386))?

----------


Если кто-то однажды захочет запросить у вас брокерские отчеты и сможет в них разобраться, то:

а) указать движение по счету в USD, забыв про другие валюты - в худшем случае это штраф за отсутствие уведомления о валюте

б) переводить всё движение по всем валютам в USD - это в худшем случае тоже штраф за отсутствие уведомления о валюте, плюс еще и ошибка заполнения отчета в USD.
Ответить

29 ноября 2022 в 15:31
----------
Цитата

_EvgenS пишет:
вчера дошли юани по связке Финам брокер -> Финам банк -> IB.

08.11 был куплен тикер CNYRUB_TOM
09.11 поздно вечером подал заявление на вывод средств на юаневый счёт в ФинамБанке
11.11 деньги пришли в банк
11.11 отправил SWIFT перевод (реквизиты IB выдал необычные, первый раз с таким столкнулся: получателем перевода был я сам, а не IB. погуглив, встретил похожие примеры и отправил так)
14.11 деньги ушли из банка
15.11 юани пришли в IB

комиссия за перевод, как и обещалось по тарифу, - 0.5%, минимум 175.

----------


нашел памятку Финам по заполнению Свифта, в ней говорится о некоем коде,
используемое в поле №72. скажите Вы такое заполняли?
Ответить

30 ноября 2022 в 07:56
----------
Цитата

user-865810714405 пишет:
в ней говорится о некоем коде,
используемое в поле №72. скажите Вы такое заполняли?

----------

не заполнял, оно у меня пустым осталось.
Мной заполнялись поля:
Beneficiary Bank (Банк Бенефициара) - 57 - тут указал CITIHKHXXXX
Beneficiary Customer, account number (Бенефициар, номер счета) - 59 - тут указал своё ФИО, VAN, адрес, в общем всё то, что было уведомлении IB
Details of Payment (Назначение платежа) - 70 - тут указал счёт в IB (U84....)
Details of Charges (Комиссия и расходы Банка) - 71 - OUR

больше никаких полей вручную не заполнял.

----------
Цитата

комиссия за перевод, как и обещалось по тарифу, - 0.5%, минимум 175.
----------

тут возникли нюансы.
оказывается 18.11 банк дополнительно списал комиссию 130CNY с формулировкой "Комиссия третьих банков за перевод денежных средств по системе "Интернет-Банк" (документ N xxxxxxx от 14.11.2022)."

в итоге перевод в 50к юаней обошелся в 380CNY, что составляет 0.76%
Ответить

30 ноября 2022 в 09:16
В общем по поводу своего кейса, а именно:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=332737&MID=9490326#message9490326

Правильным изначально считаю надо было сделать именно так
----------
Цитата

krilov.net пишет:
не нужно ничего прикреплять и объяснять. Все подаете в базовой валюте и все.

----------


Но так как у меня отчеты были с 2020 года уже отправлены им и там фигурирует USD и RUB. У меня было два варианта либо отправлять исправленные отчеты о движении денежных средств за 2 года и там все переделать в базовую валюту, либо писать пояснительную им и надеятся, что они догонят, что счет все таки мультивалютный. Я выбрал второй вариант.


Вот этот способ считаю крайне неправильный, это мне подтвердили в налоговой, так как за каждую точку и запятую лишнюю налоговая будет трясти.
----------
Цитата

rial пишет:
Предполагается НЕ что номер будет другим. А что хотя бы один из реквизитов банка будет отличаться от реквизитов банка до изменения. Добавьте или удалите точку после Zrt.

----------


Отписался в налоговую вот таким текстом, ждем ответ:

----------
Цитата

Хочу дать пояснение по поводу валюты счета рубли (643). Я осуществлял открытие только одного счета в INTERACTIVE BROKERS LLC, который является мультивалютным.
Никаких действий по открытию дополнительных счетов я не осуществлял. Также при осуществлении перевода на свой брокерский счет я всегда указываю один и тот же номер брокерского счета для всех валют UХХХХХХ (его я указываю в поле примечание при переводе д\с). Основная, так называемая, базовая валюта, в которой в брокерском отчете делается итоговый расчет всех сделок и движений денежных средств доллар США (840). Именно поэтому я подавал только 1 уведомление об открытии брокерского счета с кодом валюты 840, доллар США.
+ приложил уведомление о счетах из IB, где указано что у меня только 1 счет

----------
Ответить

1 декабря 2022 в 08:18
В прошлом году попросили из IB, массовая чистка была. Ушел к другому брокеру. В марте этого решил попробовать зарегистрироваться еще раз, заполнил анкету, отправил паспорт. Потом решил, что пока не буду регистрироваться. И больше документов не отправлял. IB регулярно просили отправить им еще документов, подтвердить источник дохода, предоставить еще чего-то. Я игнорировал, вроде как не нужно было.
Так вот, вчера прислали -ваш счет одобрен поздравляем, ждем перевода )))))
Теперь вот думаю, что делать - нужно уведомлять налоговую, подавать отчетность нулевую.
Или просто ничего не делать, а IB автоматом закроет за неактивность и отсутствие финансирования? Сколько за мной будет числится счет, если нет активности никакой?
Ответить

1 декабря 2022 в 15:02
----------
Цитата

rial пишет:
Предполагается НЕ что номер будет другим. А что хотя бы один из реквизитов банка будет отличаться от реквизитов банка до изменения. Добавьте или удалите точку после Zrt X

----------

Нет, требуется именно новый номер, см скриншот.
Форма как вы и посоветовали "Изменение реквизитов счета (вклада) в банке и (или) иной организации финансового рынка, расположенных за пределами РФ"
«Файл недоступен»
Ответить

3 декабря 2022 в 22:10
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
ещё могут догадаться дверь у КШМ-ки заварить

----------

Упс, это был всего лишь грустный хумор. Я не придумываю сюжетов для РИА Новости. Во дают.
Ответить

8 декабря 2022 в 16:25
А кто-нибудь подскажет технический момент, как считается средняя сумма покупки позиции в IB? FIFO, LIFO или средневзвешенная (с учетом всех продаж и покупок)? Ну те если докупать-продавать не закрывая позицию полностью, как будут считать цену терминалы ib?
Ответить

8 декабря 2022 в 17:38
----------
Цитата

Valborn пишет:
как считается средняя сумма покупки позиции в IB? FIFO, LIFO или средневзвешенная (с учетом всех продаж и покупок)?

----------


Думаю так - в каждый момент времени в портфеле есть размер позиции и средняя цена покупки. Когда вы продаете, размер уменьшается, а цена покупки не меняется. Когда вы покупаете, новый размер = старый размер + размер покупки, новая средняя цена покупки = (старый размер*старая средняя цена покупки + затраты на новую покупку)/новый размер.
Ответить

8 декабря 2022 в 17:43
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Думаю так - в каждый момент времени в портфеле есть размер позиции и средняя цена покупки. Когда вы продаете, размер уменьшается, а цена покупки не меняется. Когда вы покупаете, новый размер = старый размер + размер покупки, новая средняя цена покупки = (старый размер*старая средняя цена покупки + затраты на новую покупку)/новый размер.

----------

Вы думаете или знаете (я без наезда)? Как вы описываете это логично, но есть ли где-то это в каком-то мануале или факе?
Ответить

8 декабря 2022 в 18:11
----------
Цитата

Valborn пишет:
Вы думаете или знаете

----------


Я не проверял, но если используется LIFO/FIFO, то значит средняя цена зависит от режима налогообложения (с т.з. американской налоговой), и все становится слишком сложно. Я сам среднюю цену (или посчитанный брокером cost basis) для расчетов не использовал и документацию не читал, это только гипотеза.

Наверно самый простой способ проверить - если есть позиция, набранная двумя лотами по разной цене, надо продать кусочек одного лота и посмотреть, изменится ли средняя цена покупки в терминале. Если изменилась, значит моя формула неверна.
Ответить

10 декабря 2022 в 19:26
----------
Цитата

Valborn пишет:
А кто-нибудь подскажет технический момент, как считается средняя сумма покупки позиции в IB? FIFO, LIFO или средневзвешенная (с учетом всех продаж и покупок)? Ну те если докупать-продавать не закрывая позицию полностью, как будут считать цену терминалы ib? X

----------
Если я что-то помню, то где-то в недрах настроек раньше можно было выбрать метод учёта LIFO/FIFO/CustomLots. По умолчанию там FIFO.
Думаю и средняя цена покупки по нему же должна быть...
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть