Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

15 декабря 2022 в 06:32
Подскажите, пожалуйста, такой момент. Я гражданин России, недавно переехал работать в Казахстан. Буду здесь как минимум год. Написал в IB о смене адреса, приложил документы, все в порядке. Они прислали письмо по поводу обновления W-8BEN. Я нахожусь в Казахстане чуть больше месяца, соответственно пока являюсь налоговым резидентом России. Когда мне нужно заменить российскую форму W-8BEN на казахстанскую? Сейчас или по прошествии 183 дней, когда я стану налоговым резидентом Казахстана? У кого-то есть опыт общения с IB по аналогичному поводу?
Ответить

15 декабря 2022 в 08:58
IB не заморачивается со сроком проживания. Есть подтверждение адреса проживания в новой стране, можете сразу налоговые формы обновлять.
Ответить

15 декабря 2022 в 10:01
----------
Цитата

Neo888 пишет:
IB не заморачивается со сроком проживания. Есть подтверждение адреса проживания в новой стране, можете сразу налоговые формы обновлять X

----------

Neo888, спасибо.

То, что они готовы поменять сразу, понял.
Но ответственность за корректное предоставление сведений лежит на мне, поэтому хочу разобраться.
В самой форме W-8BEN сказано "is a resident of ____ within the meaning of the income tax treaty between the United States and that country".
В самом же Договоре (Конвенции) об избежании двойного налогообложения сказано: "Для целей настоящей Конвенции термин "резидент Договаривающегося Государства" означает любое лицо, которое, по законодательству этого государства, подлежит в нем налогообложению..." и дальше перечисляются критерии налогового резидентства. То есть получается, формально, саму форму нужно подавать новую когда становишься НАЛОГОВЫМ резидентом Казахстана.
Ответить

16 декабря 2022 в 17:02
Кто отправлял на днях юани из БКС в IB? Доходят?
Ответить

19 декабря 2022 в 11:17
Здравствуйте.

Подскажите что-нибудь дельное. Хочу закрыть счет в ИБ, на нем есть небольшая сумма в $, которой можно пренебречь (потерять). Купленных активов на счете нет, только доллары. Я не нашел способа как закрыть счет, не выводя деньги. Если он все-таки есть, скажите где находится.

Если же сначала надо в любом случае всё вывести, какие на данный момент актуальные способы вывода в РФ? Я пробовал отправлять на счет в Тинькове, с которого когда-то и пополнял ИБ, но банк его не принял (сказали, что не принимают валютные переводы из-за границы. Видимо, из-за санкций). В ВТБ ответили, что тоже не принимают. Сбер, думаю, и подавно. Как тогда вывести? В Райффайзен? Но ИБ отправляет только на тот счет, с которого раньше было пополнение. Значит придется открыть счет в Райфе, пополнить с него ИБ, а потом уже выводить на него?

Спасибо всем, кто откликнется.
Ответить

19 декабря 2022 в 12:27
peeper,
напишите им в саппорт, опишите детально ситуацию, думаю пойдут на встречу (в плане разрешат вывести на счет, с которого не было пополнения), вроде гдето подобный кейс описывали
Ответить

19 декабря 2022 в 15:57
----------
Цитата

peeper пишет:
Подскажите что-нибудь дельное. Хочу закрыть счет в ИБ, на нем есть небольшая сумма в $, которой можно пренебречь (потерять). К

----------


Деньги не принимают так как они в принципе не принимают валюту, можно отправить эти доллары на рублевый счет и она конвертируется в рубли. То что банк, с которого ничего не отправляли в IB не получит ваш платеж это миф.
После блокировок свифта, я открыла счет в Юникредит и туда отправила пробную 100, все дошло прекрасно. Хотела отправить на валютный счет, но что то перепутала и отправила на рублевый и сотка автоматом конвертировалась в рубли.
Ответить

19 декабря 2022 в 17:15
Да, я и пытался отправить на рублевый счет в Тинькове, чтобы конвертировались (с этого рублевого я раньше и пополнял ИБ). Там при выводе еще надо было указать банк-корреспондент, я его подсмотрел в личном кабинете Тинька и указал данные банка JPMorgan, или как он там называется. И вот этот платеж сначала ушел с ИБ (баланс стал 0), но на следующий день вернулся обратно. Я спросил в чате Тиньков, "что за на", они развели руками: валютные платежи из-за границы не принимаем.

А то, что нужно выводить на счет, с которого раньше пополняли, так это требование не банка, а самого ИБ. Я перед описанным выше действием пытался вывести на долларовый счет в Тиньков, так ИБ мне этот вывод не сделали, а написали тикет и попросили прислать платежку, из которой было бы видно, что я когда-то с этого счета пополнял свой счет в ИБ.
Ответить

19 декабря 2022 в 18:13
----------
Цитата

peeper пишет:
А то, что нужно выводить на счет, с которого раньше пополняли, так это требование не банка, а самого ИБ

----------

Такое требование было раньше, сейчас его нет.
В прошлом месяце я без вопросов за сутки с небольшим вывел доллары на счёт в ГазпромБанке, с которого прежде не вводил ни цента.

У вас попросили платёжку, видимо, потому что вы держали деньги на счету n-ное без торговли. Заподозрили какую-то серую схему.

Также возможно несовпадение в транскрипции фамилии в банке и в IB, проверьте это.
Ответить

19 декабря 2022 в 18:37
----------
Цитата

user-93497491274 пишет:
Такое требование было раньше, сейчас его нет.
В прошлом месяце я без вопросов за сутки с небольшим вывел доллары на счёт в ГазпромБанке, с которого прежде не вводил ни цента.

----------

Точнее сказать, что с кого-то требуют сперва пополнить, а с других - нет. У меня до сих пор требуют, у коллег тоже.
Ответить

19 декабря 2022 в 22:52
Вот, как видно, это не тотальное требование, а применимое только к некоторым клиентам ИБ, в число которых я и попал (да, как предположили выше, у меня была пауза в несколько месяцев, когда на счете не было активности).

Ну, допустим, я уговорю ИБ пойти навстречу и сделать вывод на любой счет, с которого раньше не пополнял. Какие банки смогут принять? Уже упомянули Юникредит и Газпромбанк. А какие еще? Если кто делал такой вывод в декабре, поделитесь.
Ответить

20 декабря 2022 в 10:31
Друзья, скажите кто знает а США входят ли в автообмен налоговой информацией с РФ ) что-то какая-то суета со Швейцарией, а США как мне помнится давно вне рамок этого обмена, может что путаю.... ?
Ответить

20 декабря 2022 в 10:33
----------
Цитата

user-865810714405 пишет:
Друзья, скажите кто знает а США входят ли в автообмен налоговой информацией с РФ )

----------


Нет.
Ответить

20 декабря 2022 в 11:40
Добрый день!

Я упустила возможность вовремя продать бумагу LFC. Теперь на счету повис LFCHY. Как данную бумагу можно продать?

Получается, бумага навечно зависла с нулевой стоимостью?
Ответить

20 декабря 2022 в 12:41
----------
Цитата

dvaldov пишет:


Нет.

----------
ну так вот... а что тогда за истерики со Швейцарией, что ее исключили из списка и все зачисления на счета в Ш будут незаконными, в тч дивы и продажи ценных бумаг? А США так и не состояли в этом списке :oops: это что-то означает для владельцев счетов в ИБ (США)?
Ответить

20 декабря 2022 в 13:23
Правила для счетов в банках и в иных финансовых организациях (IB относится как раз к ним) различаются, швейцарские проблемы исключительно про банки.
Ответить

21 декабря 2022 в 12:31
Добрый день, скажите кто-нибудь задавался вопросом, либо уже пытался вывести активы со счета Рос. брокера в IBKR? Хотя бы касательно тех, что учитываются на брок. депозитарном счету в БЭБ? Про НРД - молчу. хотя , а вдруг у кого и на этот счет есть соображения. В Финаме мне сказали, что теоретически с БЭБ возможно, при условии, IBKR даст встречное поручение на эти бумаги. В IBKR написал, но пока нет ответа.
Ответить

21 декабря 2022 в 19:29
у меня в БКС висят НРДшные с СПб кухни - пока тишина
думаете есть смысл подать встречки и на заблокированные ? :)

----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Добрый день, скажите кто-нибудь задавался вопросом, либо уже пытался вывести активы со счета Рос. брокера в IBKR? Хотя бы касательно тех, что учитываются на брок. депозитарном счету в БЭБ? Про НРД - молчу. хотя , а вдруг у кого и на этот счет есть соображения. В Финаме мне сказали, что теоретически с БЭБ возможно, при условии, IBKR даст встречное поручение на эти бумаги. В IBKR написал, но пока нет ответа.

----------
Ответить

21 декабря 2022 в 20:29
a*******@gmail.com,
Не думаю, что это возможно, так как расмматривая цепочку цепочку «депозитарий Финама (или БКС) — НРД — Bank of New York — DTC», только наш рос. брокер владеет информацией о частном владельце акций (физике=нас с вами), остальные в цепочке знают последующего номинального держателя (т.е .учитывают оптом без конкретной фамилии и акций, конкретного владельца, увы).Например, даже наш НРД не знает, чем мы владеем каждый в отдельности, а знает только номинального владетеля - Рос. брокера и кучу бумаг. числящихся на его счету. Если вы не знали, то наши акции хранятся в виде субсчетов на брокерском депозитарном счету в НРД или БЭБ . Те. если брокер банкротится мы не получим ничего.
Ответить

21 декабря 2022 в 20:51
я тоже не думаю что что то вообще отдадут ...
ждем череду банкротств брокерни ? :-)
нрд кстати клоака еще та - я с октября пытаюсь вернуть свои рф-бумаги - дали списать альфе без встречек - в альфе списалось а в бкс не пришло - типа в нрд зависли :-)
.. видимо придется обращаться к регулятору и далее по списку ( ст 158 ук рф )
представляю что в нрд будет если разблокируют заблокированное :-)
нет слов вообщем
в любом случае долбать буду дальше :-)


----------
Цитата

gennadiy60 пишет:
Не думаю, что это возможно, так как расмматривая цепочку цепочку «депозитарий Финама (или БКС) — НРД — Bank of New York — DTC», только наш рос. брокер владеет информацией о частном владельце акций (физике=нас с вами), остальные в цепочке знают последующего номинального держателя (т.е .учитывают оптом без конкретной фамилии и акций, конкретного владельца, увы).Например, даже наш НРД не знает, чем мы владеем каждый в отдельности, а знает только номинального владетеля - Рос. брокера и кучу бумаг. числящихся на его счету. Если вы не знали, то наши акции хранятся в виде субсчетов на брокерском депозитарном счету в НРД или БЭБ . Те. если брокер банкротится мы не получим ничего.

----------
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть