Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

27 декабря 2022 в 12:36
----------
Цитата

len1501 пишет:
На их британском сайте тоже предложение висит, и даже частично на русском.

----------

сайты их - это просто зеркала внутри их собственной CDN, а разные языки - это в большинстве случаев машинный перевод. Честно говоря не копал сильно, но этот вопрос часто задают в профильном чате, всегда ответ был однозначный - что только для обладателей гражданства (а может и резидентства кстати) США
Ответить

27 декабря 2022 в 12:40
len1501
----------
Цитата

eligibility requirements are as follows:
Country of legal residence: United States
Country of current residence: United States

----------
Ответить

27 декабря 2022 в 12:54
----------
Цитата

user-865810714405 пишет:
всегда считал что триггером подачи является наличие прибыли, нет? X

----------

Тут дофига нюансов - доход всё равно есть и при отрицательном финрезе, налоговый вычет предоставляется только на величину документально подтверждённых расходов, перенос убытка на следующие налоговые периоды.
Ответить

27 декабря 2022 в 18:49
----------
Цитата

len1501 пишет:
Кому-нибудь удалось получить банковскую карту от интерактивброкерс?

----------


Смысла в ней не вижу. В США лучше пользовать кредитки с кешбеком от 2 до 5 процентов. У этой карты кешбека нет.
Ответить

28 декабря 2022 в 14:13
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
долгосрочно зашортить инверсный (шортовый) ETF типа SH или PSQ

----------

В итоге зашортил PSQ, дали.

Сегодня последний день для закрытия шорта (совершения расхода) с учётом T+2.

доб.: переоткрыл закрытый вчера шорт с началом сессии сегодня 29.12
Технически лучше это делать не в последний день и без разрыва. За несколько дней до конца года закрыть шорт инверсного и открыть такую же позицию в неинверсном. А в новом году уже перевернуться.
Ответить

29 декабря 2022 в 18:30
----------
Цитата

dvaldov пишет:

Смысла в ней не вижу. В США лучше пользовать кредитки с кешбеком от 2 до 5 процентов. У этой карты кешбека нет X

----------

Идея была в том, что капитал инвестирован и работает, а при необходимости легко выводится на кредитку.

А можете порекомендовать конкретные кредитки с кешбеком от 2 до 5 процентов, пжлст? Заманчиво, да.
А если еще и накопительные счета есть, с процентами на остаток, так вообще счастье :)
Ответить

29 декабря 2022 в 21:44
----------
Цитата

len1501 пишет:
Идея была в том, что капитал инвестирован и работает, а при необходимости легко выводится на кредитку

----------


Это дебитовка. Ну и лимиты по наличке, думаю, не сильно большие.

----------
Цитата

len1501 пишет:

А можете порекомендовать конкретные кредитки с кешбеком от 2 до 5 процентов, пжлст?

----------


Я пользую банк оф Америка тревел ревардс, там .1.5 процента, но у меня платина, это умножить ещё на полтора.
Есть Ситибанк с 2 процентами - не использую. Есть Ситибанк с 5 по категориям - не использую. Есть us bank altitude go - 4 процента на рестораны. Есть us bank cash+ по категориям 5 процентов. Туда свалил ЖКХ. Там есть выбор. Есть Амекс - 3 процента на бензин, ритейл онлайн, продуктовые магазины.
Думаю завести chase и discover. 5 процентов по категориям, но выбирают они. А, есть банк оф Америка 3 процента по категориям на выбор, но у меня платина, значит 4.5.
----------
Цитата

len1501 пишет:
А если еще и накопительные счета есть, с процентами на остаток, так вообще счастье

----------


Амекс - 3 процента годовых. Capital one,3 тоже. Или 3.3. Это то, что я использую. Есть ещё варианты, на том же vanguard.com.
Ответить

30 декабря 2022 в 19:08
ошибка, что отправила им отчет из IB. ----------
Цитата

ko-samui пишет:
ошибка, что отправила им отчет из IB.

----------

Открыл счёт IB в 20м году будучи ещё нерезидентом (только приехал в Россию), сделок не совершал, только ввод вывод попробовал. Планирую торговать, подавать ли в налоговую уведомление об открытии счета и отчёт о движении? уже и ещё пока резидент РФ.
Ответить

30 декабря 2022 в 19:59
----------
Цитата

_EvgenS пишет:
вчера дошли юани по связке Финам брокер -> Финам банк -> IB.

----------

А напрямую с брокерского финам юани в IB за 0.07% мин 25€ не пробовал?
Ответить

4 января 2023 в 23:18
----------
Цитата

phpbb пишет:
все будет очень плохо. Возможен суд, статья с конфискацией, не исключена высшая мера наказания.

----------
прошу ответить без флуда по существу вопроса, если вы соблаговориое же конечно
Ответить

5 января 2023 в 18:29
crutop, Тебе ответили по существу. Чего тебе еще в этом треде который год нужно?
Ответить

11 января 2023 в 11:03
всем привет, кто знает подскажите пжлста не могу найти номер (ссылку) на лицензию IB ни на их сайте, ни на сайте SEC (здесь вообще не понятен функционал этого сайта, можно проверить только адвайзеров). Кто знает как получить данную нфо сообщите пжлста в виде ссылки. Спасибо
Ответить

11 января 2023 в 11:14
----------
Цитата

DLivsi пишет:

всем привет, кто знает подскажите пжлста не могу найти номер (ссылку) на лицензию IB ни на их сайте, ни на сайте SEC (здесь вообще не понятен функционал этого сайта, можно проверить только адвайзеров). Кто знает как получить данную нфо сообщите пжлста в виде ссылки. Спасибо

----------


А какой практический смысл этой информации?

Проверить, что у IB есть страховка от SIPC вы можете тут: https://www.sipc.org/list-of-members/I

SEC:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/922792/000092279219000004/ibllc_public-20181231.pdf
INTERACTIVE BROKERS LLC (SEC I.D. No. 8-47257)
Ответить

11 января 2023 в 13:44
----------
Цитата

rial пишет:
А какой практический смысл этой информации?

Проверить, что у IB есть страховка от SIPC вы можете тут: https://www.sipc.org/list-of-members/I

SEC:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/dat...181231.pdf
INTERACTIVE BROKERS LLC (SEC I.D. No. 8-47257)

----------


это кстати единственное что и мне удалось найти за день поисков, надеялся что то в ином виде еще найти ...
ссылка нужна для предоставления в НРД списка документов для перечисления купона на банковский счет владельца еврооблиг РФ, при владении через иностранный депозитарий

сейчас пытаюсь собрать хоть что то для подачи, в том числе необходима интернет ссылка на лицензию брокера
Ответить

11 января 2023 в 14:38
----------
Цитата

DLivsi пишет:
ссылка нужна для предоставления в НРД списка документов для перечисления купона на банковский счет владельца еврооблиг РФ, при владении через иностранный депозитарий

----------


Вот ссылка на список лицензий IB: https://brokercheck.finra.org/firm/summary/36418
Ответить

17 января 2023 в 01:11
Всем привет. Подскажите как на сегодняшний день выгоднее всего переводить небольшие суммы? 2000-3000 $. В Райфайзене от 5000 минималку сделали(
Ответить

18 января 2023 в 12:45
Помогите разобраться!
Открыл счёт в interactive brokers. При уведомлении о пополнении счёта дают реквизиты, где указан Citibank Hong Kong..., а название и адрес счета : моё ФИО и мой адрес в РФ. Пытался 2 раза сделать перевод, где указывал, что плачу сам себе в пункте 72 в платёжке... Два отказа с формулировкой, что "код назначения неверный". Звонил в IB, говорят, что да, платить "сам себе". Кто как платит? Или указывать в swift что на покупку акций, а не "сам себе?
И ещё, что в уведомлении налоговой выбирать: счёт у брокера или просто счёт? Налоговая тоже не знает, звонил (((
Ответить

18 января 2023 в 12:56
----------
Цитата

Mestniy пишет:
Всем привет. Подскажите как на сегодняшний день выгоднее всего переводить небольшие суммы? 2000-3000 $. В Райфайзене от 5000 минималку сделали(

----------

А в какую страну Swift? Тинькофф говорит, что юани в Гонконг отправляет, комиссия 120 юаней, минимальной суммы нет.
Ответить

20 января 2023 в 07:23
----------
Цитата

Mestniy пишет:
Всем привет. Подскажите как на сегодняшний день выгоднее всего переводить небольшие суммы? 2000-3000 $. В Райфайзене от 5000 минималку сделали(

----------

Поддержку вопрос.
Лично меня не столько пугает увеличение минималки, сколько то, что райф пока единственный вариант пополнения счета IB.
Какие-то ещё варианты остались?
Ответить

20 января 2023 в 07:56
В юанях: тинек, БКС, финам
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть