Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

20 января 2023 в 13:17
----------
Цитата

I_29 пишет:
более х тыс евр, два на испанский банк и один на турецкий

----------


Это попадос. Тут писали раньше, что если не устроит ответ, то просто попросят на выход.
Ответить

20 января 2023 в 13:34
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Это попадос. Тут писали раньше, что если не устроит ответ, то просто попросят на выход.

----------


А не помните, когда это было?
Ответить

20 января 2023 в 13:51
----------
Цитата

I_29 пишет:
Цитировать

----------

Ну так и напишите им всё как есть.
А как всё было на самом деле то? Можете написать с датами и примерными суммами?
Я правильно понимаю, что сначала вы пополнили на 100к евро, а потом сразу начались снятия? Опишите пожалуйста хронологию и временные промежутки.
Ответить

20 января 2023 в 14:14
----------
Цитата

krilov.net пишет:
Не смотрели, сколько на круг выходят комиссии на покупку юаней тут, перевод, продажу там? Сильно лучше, чем 5%? Я хотел попробовать Уралсиб, там примерно 3% выходит.

----------

в ноябре через финам отправлял, по итогу получилось, что доллары, купленные на IB обошлись на 1.25% дороже чем было по курсу ЦБ на день покупки юаней (комиссии все учтены внутри этого процента), но тут надо понимать, что покупка CNY, вывод CNY, перевод CNY и снова покупка USD занимает в лучшем случае 4 дня, а значит курсовые флуктуации могут быть как в плюс, так и в минус (в моем случае было в минус, те CNY немного ослабел относительно USD)
Ответить

20 января 2023 в 14:51
----------
Цитата

I_29 пишет:

Добрый день, мне поступил запрос от Compliance Department IBKR с требованием указать цель счета и причину частых вводов/выводов средств (4шт.) за 10 дней летом прошлого года. Причем из этих четырех 1-пополнение на 100евро (с нового банка в Испании) и три снятия (более х тыс евр, два на испанский банк и один на турецкий). У кого нибудь подобное было? Что отвечали? Результат?

----------


Нужно отвечать так, чтобы сложилось впечатление, что это были временные необдуманные действия и дальше вы не будете использовать IB как платежный сервис для регулярного перевода денег из одной страны в другую.

И больше так не делать. Тогда все будет хорошо.
Ответить

20 января 2023 в 15:08
----------
Цитата

I_29 пишет:
IBKR с требованием указать цель счета и причину частых вводов/выводов средств (4шт.) за 10 дней летом прошлого года

----------

У вас был/есть/остался какой-то портфель ценных бумаг в IB ? Каков порядок его размера и срок существования? Боюсь, что ключевой вопрос для них - цель счета. Если вы используете IB с целью транзита - счет закроют с приличной вероятностью.

3 вывода за 10 дней в две страны - это необычно.

Если портфель есть - rial абсолютно прав. Если портфеля нет...
Ответить

20 января 2023 в 15:32
----------
Цитата

edfedorov пишет:
3 вывода за 10 дней в две страны - это необычно.

----------

... и одна из них была Турция.
Ответить

20 января 2023 в 15:42
----------
Цитата

rial пишет:
дальше вы не будете использовать IB как платежный сервис для регулярного перевода денег из одной страны в другую.

----------
----------
Цитата

valke пишет:
сначала вы пополнили на 100к евро, а потом сразу начались снятия?

----------



Пополнения было на сто евро (!) с счета, открытого в Испании в 2021 году. С него не заводил/ не выводил на ИБ ранее.
Через 2 дня снятие на этот счёт 5кевро. Через 4 дня снятие туда же 50кевро. Через 4 дня снятие в турецкий банк 3кевро (на этот счёт уже были перечисления с ИБ).

Тут и не пахнет использование ИБ как "перевалочный пункт'
Ответить

20 января 2023 в 15:48
----------
Цитата

edfedorov пишет:
портфель ценных бумаг в IB ? Каков порядок его размера и срок существования?

----------


Счёт с февр 2018г, бумаги в подавляющем большинстве только докупал, в долгосрок, сейчас более 600кдол.
Ответить

20 января 2023 в 15:57
----------
Цитата

I_29 пишет:
Пополнения было на сто евро (!) с счета, открытого в Испании в 2021 году. С него не заводил/ не выводил на ИБ ранее.
Через 2 дня снятие на этот счёт 5кевро. Через 4 дня снятие туда же 50кевро. Через 4 дня снятие в турецкий банк 3кевро (на этот счёт уже были перечисления с ИБ).

Тут и не пахнет использование ИБ как "перевалочный пункт'

----------


Это просто набор флагов для внутренних инструментов отслеживания плохих клиентов. Где с определенного количества флагов загорается “красная лампочка”, что всегда плохо, потому что тогда в вашем профиле появляется человек, у которого есть задача убедиться, что вы не делаете странного. И нет задачи сохранить вас как клиента.

Разные страны ввода и вывода? Плохо.
Регулярные и вводы и выводы? Плохо.
Турция появилась на радаре? Плохо.
Транзакции слегка меньше 10к евро или долларов? Плохо.

Вам нужно избегать красных флагов в действия. И в ответе сформулировать свою цель использования счета так, чтобы красных флагов не просматривалось.
Ответить

20 января 2023 в 16:09
----------
Цитата

I_29 пишет:
Счёт с февр 2018г, бумаги в подавляющем большинстве только докупал, в долгосрок, сейчас более 600кдол

----------
счет большой, относительно операций. Я не знаю их алгоритмов и что там в головах , я бы честно объяснил и не парился бы.
Я с трех стран пополняю :) пока ттт
Ответить

20 января 2023 в 16:13
----------
Цитата

rial пишет:
Транзакции слегка меньше 10к евро или долларов? Плохо.

----------

Тут только не слегка меньше - все ж таки 3-4к это никак не смурфинг.

Турция тоже мне кажется не настолько критичной - человек все-таки сменил резидентство на Турцию как я понял из предыдущих сообщений.

Шансы отбиться есть, и немаленькие.

Я не настаиваю, но попытался бы объяснить отдельно, зачем нужны были деньги в Испании (недвига? покупка физического золота? что-то еще?) и зачем в Турции (не хватало на жизнь?) и указал, что дальнейшие выводы денежных средств не планируются, цель счета остается прежней - я пассивный инвестор в ценные бумаги, коплю на пенсию.
Ответить

20 января 2023 в 16:18
----------
Цитата

edfedorov пишет:

Шансы отбиться есть, и немаленькие.

----------
что там отбиваться?
Пополнил что бы ИБ узнал новый счет. Все так делают, если что.
Вывел часть прибыли. Снизил риск, решил покупать недвижимость, что угодно.
Ответить

20 января 2023 в 17:01
----------
Цитата

I_29 пишет:

Добрый день, мне поступил запрос от Compliance Department IBKR с требованием указать цель счета и причину частых вводов/выводов средств (4шт.) за 10 дней летом прошлого года. Причем из этих четырех 1-пополнение на 100евро (с нового банка в Испании) и три снятия (более х тыс евр, два на испанский банк и один на турецкий). У кого нибудь подобное было? Что отвечали? Результат? X

----------

Похоже на транзит и\или отмывание :uncap:
Это не банк, а брокер, такие странные движения не приветствуются, а за отмывание через фонду в США уголовка.

Поскольку есть реальное инвестирование и объемы существенно превышают суммы этих переводов, то есть шансы оправдаться. Но счет будет "на карандаше", т.е. любой подозрительный движ и на выход.

На будущее: пополнять лучше из одного и того же банка, и выводить в тот же банк, с которого пополняли. Разные банки, да еще и разных стран - плохая идея.
А по нынешним временам и риск уголовки не стоит исключать.
Ответить

20 января 2023 в 17:23
----------
Цитата

I_29 пишет:
Счёт с февр 2018г, бумаги в подавляющем большинстве только докупал, в долгосрок, сейчас более 600кдол.

----------

Печаль. Держите нас в курсе. Я, если честно, удивлен тому, что они возбудились на такие операции. Сам недавно проводил схожие манипуляции со счетом. Сумма счета похожая, открыт в 19 году. Теперь как бы и мне не прилетело.

Отбиться от комлаенса шанс есть. Моей супруге прилетало предупреждение, но после объяснений - от неё отстали. Но там была речь про то, что были одни конверсии валюты без покупки ценных бумаг, но и без вывода.
Ответить

20 января 2023 в 17:28
----------
Цитата

len1501 пишет:
На будущее: пополнять лучше из одного и того же банка, и выводить в тот же банк, с которого пополняли.

----------

Это в прошлом можно было так делать. Как сейчас в Сбер деньги из IB перевести? Или в Сити, когда он из России уйдет?

Сейчас у многих места жительства меняются на зарубежные локации, гражданства приобретаются и даже отказываются. Не знаешь где через пару дней окажешься.
Ответить

20 января 2023 в 18:04
Посоветуйте пожалуйста как поступить в моей ситуации.

Нужно перевести предположим 300к евро на свой счет в банке ЕС.

Так как банки ЕС не принимают от граждан РФ платежи более 100к евро, то мною с банком достигнута договоренность о том, что я делаю переводы до 100к евро и после того, как я получаю перевод, я сразу же его отправляю сумму конечному получателю (застройщику). После этого, делаю новый перевод из IB. Ну и так далее. Каков риск нарваться на блок? Может есть смысл создать тикет в IB и попробовать заранее согласовать указанные действия?
Ответить

20 января 2023 в 19:16
----------
Цитата

valke пишет:
Ну и так далее. Каков риск нарваться на блок?

----------


Уж точно не нужно делать 4 перевода за 10 дней :)
Ответить

20 января 2023 в 19:35
----------
Цитата

valke пишет:
Может есть смысл создать тикет в IB и попробовать заранее согласовать указанные действия? X

----------
Сомнительная затея, т.к. по сути что вы будете согласовывать? - действия по обходу санкций?..
Ответить

20 января 2023 в 19:48
----------
Цитата

Neo888 пишет:
Это в прошлом можно было так делать. Как сейчас в Сбер деньги из IB перевести? Или в Сити, когда он из России уйдет?

----------

Проблемы индейцев шерифа не волнуют (с)
Им проще клиента потерять, чем менять алгоритмы :(
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть