Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

7 марта 2023 в 10:03
Люди, чем вы думаете? Весь интернет полон криков - разыскиваются переводы из Тинька. Вот зачем играться? Он под санкциями. Риск вырос на порядок. Даже если и ходят как то.
Тот же бкс все делает за те же плюс минус комиссии.
Ответить

7 марта 2023 в 10:33
----------
Цитата

user-618910596051 пишет:
Никто в последнее время не испытывал трудности с переводом юаней на счет в IB?

----------


Тинькофф попал под санкции.
Ответить

7 марта 2023 в 11:23
----------
Цитата


cashback_fan пишет:
Кто-то недавно переводил ценные бумаги от американского брокера в Interactive Brokers по системе ACATS?
Есть какие-то подводные камни?
Имеет ли смысл вначале сделать пробный перевод (например, пару акций) и только затем переводить все оставшиеся?

----------


Главный подводный камень для нас - имя хозяина счета должно быть транслитерировано одинаково у обоих брокеров. В пробном переводе смысла не вижу, только деньги зря потратите и время. Писал недавно обзор ACATS https://ribclub.org/viewtopic.php?t=358 со ссылками на подробную документацию IB.
Ответить

7 марта 2023 в 12:21
----------
Цитата

RIB Club пишет:
Главный подводный камень для нас - имя хозяина счета должно быть транслитерировано одинаково у обоих брокеров.

----------

У меня счет в IB открывался по общегражданскому паспорту. В анкете я указал желаемую транслитерацию (как в загране), однако по факту, они все равно сделали свою. Не совсем понятно, зачем спрашивали про желательное написание.
У отдающего брокера транслитерация как в загране.
Можно ли что-то сделать заранее, чтобы снизить потенциальные проблемы в процессе переноса?
Ответить

7 марта 2023 в 12:44
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
У отдающего брокера транслитерация как в загране.
Можно ли что-то сделать заранее, чтобы снизить потенциальные проблемы в процессе переноса?

----------


Проблем не будет - вам откажут в переводе и вы просто потеряете несколько дней. Я бы написал отдающему брокеру в поддержку, описал ситуацию и спросил, что можно сделать для перевода. Если брокер даст добро - переводить, если начнет мямлить - значит ACATS вам не подходит. В IB хорошая, понимающая поддержка, но в данном случае все зависит от отдающего брокера.
Ответить

7 марта 2023 в 12:59
Занимаясь переводом активов между брокерами, следует понять, а стоит ли игра свеч. И речь не только про прямые расходы. Там и в мирное время нюансов хватало, а уж сейчас и подавно.
Деньги переводить гораздо проще, т.к. это одна из их функций.

Для 99% обычных ситуаций будет выгоднее (хотя может быть и дороже на первый взгляд) продать у одного брокера и купить у другого.
Ответить

7 марта 2023 в 13:09
----------
Цитата

len1501 пишет:
Для 99% обычных ситуаций будет выгоднее (хотя может быть и дороже на первый взгляд) продать у одного брокера и купить у другого.

----------

Акции были куплены много лет тому назад и собираюсь держать еще долго. Если продать сейчас, попадаю на большой налог. Тем более, при переводе денег ситуация с разной транслитерацией все равно ведь никуда не денется.
Ответить

7 марта 2023 в 13:40
----------
Цитата

len1501 пишет:
Деньги переводить гораздо проще, т.к. это одна из их функций.

Для 99% обычных ситуаций будет выгоднее (хотя может быть и дороже на первый взгляд) продать у одного брокера и купить у другого.

----------


Для резидента РФ сейчас ACATS - самый простой и дешевый способ перекинуть активы от одного американского брокера другому, если конечно он доступен. Переводить деньгами будет гораздо сложнее и проблематичней. Тем более если акции не планировалось скоро продавать.
Ответить

8 марта 2023 в 06:15
В процессе подготовки перевода ACATS обнаружилась еще одна проблема: у отдающего брокера у нас с женой Joint Account, а в IB - Individual (насколько я знаю, IB не открывает Join для россиян). Кто-то пробовал менять Joint на Individual у американских брокеров? Или какие еще есть варианты?
В поддержку обоих брокеров, конечно, написал, жду ответа. Но если кто-то готов поделиться соответствующим опытом, тоже буду признателен.
Ответить

8 марта 2023 в 08:49
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
насколько я знаю, IB не открывает Join для россиян). Кто-то пробовал менять Joint на Individual у американских брокеров?

----------
у меня есть jtwros в ib. Просто открыл еще один аккаунт. У иб нет проблем открыть. Есть глупая легенда что его не пополнить потому что в банке российским аккаунт индивидуальный и имена не совпадают. Это не так.
Ответить

8 марта 2023 в 09:56
----------
Цитата

user-618910596051 пишет:
Никто в последнее время не испытывал трудности с переводом юаней на счет в IB? Отправил перевод в юанях через тинькоф 2 марта, на IB деньги еще не поступили.

----------

Перевод поступил на IB на 6-ой день.
Ответить

8 марта 2023 в 13:37
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Есть глупая легенда что его не пополнить потому что в банке российским аккаунт индивидуальный и имена не совпадают.

----------

А выводить пробовали? Лично знаю человека который пополнить совместный счет в IB смог из России. А вот вывести не дали, даже на тот же счет с которого пополнял.
Ответить

8 марта 2023 в 13:56
----------
Цитата

Neo888 пишет:
А выводить пробовали? Лично знаю человека который пополнить совместный счет в IB смог из России. А вот вывести не дали, даже на тот же счет с которого пополнял.

----------
я почти все попробовал :) совместный счет с резидентом другой страны ( сын) пополнять отовсюду, выводить. Кроме того есть еще же в иб индивидуальные счета. Между ними деньги за секунды переходят. Акции не двигал. Что б не запутаться в налогах. И да. Я даже выводил и пополнял из Грузии. К которой не малейшего отношения не имею. Кроме счета. Никаких вопросов ни разу.
Ответить

Аватар
9 марта 2023 в 00:56
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Люди, чем вы думаете? Весь интернет полон криков - разыскиваются переводы из Тинька. Вот зачем играться? Он под санкциями. Риск вырос на порядок. Даже если и ходят как то.
Тот же бкс все делает за те же плюс минус комиссии.

----------

вы правы полностью. только бкс надо отдать должное не за те же комиссии, а за гораздо более выгодные. что может быть меньше нуля? скоро нам брокеры уже доплачивать начнут, если так пойдет)
Ответить

9 марта 2023 в 19:38
----------
Цитата

user-21797922557 пишет:
вы правы полностью. только бкс надо отдать должное не за те же комиссии, а за гораздо более выгодные. что может быть меньше нуля? скоро нам брокеры уже доплачивать начнут, если так пойдет)

----------

А можете написать реальные комиссии на всем пути от налично-безналичного рубля до доллара-евро на счете в IB при использовании БКС?
Ответить

10 марта 2023 в 16:48
Господа, в марте 2022 года продал ряд бумаг, но тогда действовал президентский запрет на зачисление валюты на свои иностранные счета. Вопрос: как думаете, стоит сейчас декларировать эти сделки, или лучше умолчать? Вроде ЦБ говорил, что это не касается брокерских счетов, но это не точно... Может есть у кого-то актуальные данные?
Ответить

10 марта 2023 в 17:28
----------
Цитата

segajb пишет:
Господа, в марте 2022 года продал ряд бумаг, но тогда действовал президентский запрет на зачисление валюты на свои иностранные счета. Вопрос: как думаете, стоит сейчас декларировать эти сделки, или лучше умолчать? Вроде ЦБ говорил, что это не касается брокерских счетов, но это не точно... Может есть у кого-то актуальные данные?

----------


Вы сами то к чему склоняетесь ? ,-)
Ответить

10 марта 2023 в 21:08
102-й
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Я в стопервый раз посылаю в ад весь российский финанс-шоубизнес за раскрутку отношений в рамках брокерского договора под соусом т.н. "счетов".

----------
Ответить

10 марта 2023 в 22:06
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
102-й

----------


надеюсь мой 1й последний ,-)
Ответить

12 марта 2023 в 15:45
Несколько лет как и многие тут заводил на счёт IB рубли через ситибанк, покупал на них валюту по разному курсу, а на валюту приобретал активы. Каждый год исправно подавал декларацию и платил со всех доходов налоги с учётом актуального на момент получения дохода курса (по дивидендам/продажам).
В прошлом году, на фоне всем известных событий, продал все активы у IB, вывел образовавшуюся валюту (номинал + прибыль) в РФ-юрисдикцию и конвертировал у отечественного брокера обратно в рубли.
Должен ли в этот налоговый период отчитываться и платить налоги не только за фиксацию валютной прибыли (продажу активов) как делаю каждый год, но и за саму конвертацию номинала + прибыли у РФ-брокера?
Если да, то с какой именно части суммы? Ведь со всех доходов я уже в полной мере заплатил налоги, да и номинал суммы по сути конвертировал в валюту исключительно для приобретения активов по которым уже отчитывался.
Можно ли при этом учесть по части суммы факт владения валютой более 3х лет?
Как вообще декларируется конвертация валюты с инвестиций в рубли?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть