Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

6 апреля 2023 в 12:17
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Прекрасно переводил неделю назад на иб как Юр лицо.

----------

Видимо дело в юр. лице. Много новостей про ограничение для физ. лиц с 2 декабря. Правда на их сайте я информацию об этом не нашёл.
Ответить

6 апреля 2023 в 12:45
user-53557505617,
18/01 переводил успешно юани, получатель - физ лицо, то бишь я
Ответить

7 апреля 2023 в 15:04
----------
Цитата

Derepente пишет:
/01 переводи

----------

спасибо большое.
буду пробовать 2й раз
Ответить

8 апреля 2023 в 08:39
Я правильно понимаю, что сдавать отчет о движении денежных средств для счета в IB нужно вне зависимости от сумм поступлений/списаний ввиду того, что США не входит в список стран, с кем Россия обменивается финансовой информацией?
Ответить

9 апреля 2023 в 04:50
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
Я правильно понимаю, что сдавать отчет о движении денежных средств для счета в IB нужно вне зависимости от сумм поступлений/списаний ввиду того, что США не входит в список стран, с кем Россия обменивается финансовой информацией?

----------


Да. Не нужно только если меньше полугода в России провели за прошедший календарный год.
Ответить

9 апреля 2023 в 05:03
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
А то тут уже отписывались люди, у которых налоговая договор с IB с синей печатью требовала

----------


Вроде потом выяснилось, что почти все требования по брокерскому отчету с печатью идут из какой-то конкретной ИФНС в Москве.
И при необходимости IB может на сгенерированный вами отчет печать поставить и прислать вам его в электронном виде или даже в бумажном (но за доплату в 10-20$ или что-то около того).

----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
нотариально заверенный перевод брокерского отчёта (хотя IB его и так на русском выгружает).

----------

Нет, речь скорее про форму 1042-S, которая формально может служить подтверждением уплаты брокером за вас 10% налогов в США с дивидендов, чтобы здесь платить 3%, а не 13. Ее IB дает только в в виде оригинала на английском. Плюс там может быть еще ряд иных несостыковок по расчетам. В общем ее действительно лучше никогда не подавать и ограничиваться брокерскими отчетами на русском языке. В противном случае с большой вероятностью потребуют перевод этой формы.
Ответить

9 апреля 2023 в 05:07
----------
Цитата

Valborn пишет:
есть пруф?

----------


В качестве пруфа размер налога с дивидендов, который IB с вас берет. Как только начнет брать 30% вместо 10%, значит отменили. А пока всё это лишь заявления, предложения и проекты.
Ответить

9 апреля 2023 в 05:20
----------
Цитата

user-53557505617 пишет:
Кто знает ещё варианты пополнить счёт в IB?

----------


Я уже выше писал, что если у вас нет других вариантов, то возможно лучшим вариантом будет вывести деньги со счета, пока еще переводы проходят. Думаю, что основной объем переводов из России в IB и обратно идет сейчас через БКС и Райф.
Как долго эти каналы будут работать никто не знает. Ну и закрытие любого из этих каналов автоматически приведет к тому, что все ломанутся в те, которые еще работает, что может привести к появлению новых ограничений/комиссий на них.

Ну и насчет счета в IB. Особо не надейтесь, что IB будет вечно держать там ваши акции. Если регулятор попросит, то могут и счет закрыть и все что на нем есть в кеш перевести. А по поводу вывода кеша с закрытого счета может тут почитать: https://ibkr.info/ru/article/3446
Там упоминается некая комиссия в 20$, если счет будет закрыт, но ничто не мешает ее при необходимости сделать 200 или 2000$/мес, к примеру.
Ответить

10 апреля 2023 в 00:28
----------
Цитата

mixti пишет:
1. Код дохода 1011

----------

а почему не 6013 "Доходы в виде процентов, полученных от источников за пределами РФ (п.1 ст. 224 НК)"?
Ответить

10 апреля 2023 в 17:58
----------
Цитата

ckblg пишет:
а почему не 6013 "Доходы в виде процентов, полученных от источников за пределами РФ (п.1 ст. 224 НК)"?

----------


Все верно, 6013.
Хотя, я так понимаю, их как только не декларируют.
Единственное обратите внимание, что потом в зависимости от кода вы сможете или не сможете использовать этот доход для вычетов различных. 6013 вроде как раз позволяет.
Ответить

17 апреля 2023 в 12:41
Добрый день. При подаче декларации за 2022 год в налоговую, что делаете с сделками по продаже акций и других активов совершёнными в IB за период с 01.03.2022 по 14.06.2022 когда формально действовал запрет на зачисление валюты на свои иностранные счета (как банковские так и брокерские)? Как считаете есть риск получить от налоговой штраф за нарушение валютного законодательства в размере 30-70% от суммы сделки? Речь про Указ президента № 79 от 28.02.2022, п. 3.б
Ответить

17 апреля 2023 в 14:28
----------
Цитата

user-309413563871 пишет:
что делаете

----------

Делаю всё как и раньше, выше неоднократно пояснил свою позицию. И хватит уже про доходы от продажи ЦБ. О времени получения доходов в виде процентов и дивидендов нас никто никогда и нигде не спрашивает. Также юрлицо, с которым заключён договор брокерского обслуживания нас не спрашивает когда закрывать позицию по маржин-коллу с получением нами доходов от продажи ценных бумаг. Также никто не спрашивает когда начислять и списывать вариационную маржу. В 104-й раз предлагаю телеграмщикам и прочим собирателям подписоты и клиентов перестать валять дурака (в т.ч. писать запросы в ЦБ).
Ответить

17 апреля 2023 в 18:46
Перевод из бкс в юанях дошёл в понедельник, отправлял в пятницу, переводил на организацию, назначение - пополнение брокерского счета
Ответить

18 апреля 2023 в 17:17
----------
Цитата

user-974313568240 пишет:
Перевод из бкс в юанях дошёл в понедельник, отправлял в пятницу, переводил на организацию, назначение - пополнение брокерского счета

----------


Тинькофф не переводит юани в HSBC. Как вы делали?
Ответить

20 апреля 2023 в 03:24
user-542412559703,
Я говорил про Брокеркредитсервис, а не про Олега
Ответить

21 апреля 2023 в 11:03
Подскажите, пожалуйста, российские пользователи могут использовать мобильное приложение IB Key для двухфакторной аутентификации (вместо СМС)?
Ответить

21 апреля 2023 в 11:12
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
IB Key

----------

функционал IB Key интегрирован в основное приложение IBKR (Android), именно оно работает замечательно
Ответить

21 апреля 2023 в 11:40
----------
Цитата

Valborn пишет:
функционал IB Key интегрирован в основное приложение IBKR (Android), именно оно работает замечательно

----------

У меня iOS. Насколько я вижу, там только IB Key в App Store. У кого-то есть опыт работы именно с ним? Отзывы в самом App Store не очень...
Ответить

21 апреля 2023 в 11:45
Все работает замечательно
Ответить

21 апреля 2023 в 12:01
----------
Цитата

cashback_fan пишет:
У меня iOS. Насколько я вижу, там только IB Key в App Store.

----------

Год назад телефон менял. Создал "нероссийский" Apple ID и залогинился с ним. Поставил IBKR. Вышел из этого ID ничего не удаляя, просто разлогинился. И зашел со своим обычным "российским" ID. Приложение работает без проблем. Единственное неудобство, что под российским ID не обновляется приложение.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть