Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

24 апреля 2023 в 18:51
----------
Цитата

igor58279 пишет:
никаких. Просто послал и все. Но я тестировал , сумма было небольшая

----------

В гражданин РФ? У вас есть ВНЖ Грузии? У вас есть налоговое резиденство Грузии?Вы посылаете с личного счета и счета ИП?
В моем случае Банк Грузии отказывается совершать перевод
Ответить

24 апреля 2023 в 18:54
----------
Цитата

user-206313652186 пишет:
В гражданин РФ? У вас есть ВНЖ Грузии? Вы посылаете с личного счета и счета ИП?

----------
счет с российской симки , на российский адрес. Личный счет. Не живу в Грузии.
Ответить

24 апреля 2023 в 18:58
----------
Цитата

igor58279 пишет:
счет с российской симки , на российский адрес. Личный счет. Не живу в Грузии.

----------

Подскажите вы открывали счёт в TBC удаленно?
Ответить

24 апреля 2023 в 19:07
----------
Цитата

user-206313652186 пишет:
Подскажите вы открывали счёт в TBC удаленно?

----------
Они не открывают удаленно. Более того за последний год они ужесточили требования к открытию. Просто туристом больше не открыть.
Ответить

26 апреля 2023 в 17:19
Здравствуйте ! Подскажите, при переводе валюты более 20 т. евро из Райфайзена в IB, какие-то документы требуют для подтверждения происхождения долларов, евро ? То есть валютный контроль запрашивает такие документы ? Подойдет ли к примеру ДКП квартиры обычный в письменной форме, без регистрации в Росреестре ? Черкните плиз, кто знает.
Ответить

27 апреля 2023 в 08:16
----------
Цитата

user-558913674217 пишет:
П кварт

----------


не знаю, как в Райфе, но в большинстве банков происхождение ваших денег никого не интересует (при таких суммах)
Ответить

28 апреля 2023 в 00:28
----------
Цитата

Charlotte6 пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=DCgizs...0%B8%D0%B8

----------


Все доходы и расходы рассчитываются по курсу на дату соответствующего дохода или расхода. Рассчитать их по курсу на 31.12.2022 не верно. Итоговую сумму в рублях можно разделить на курс 31.12.2022 получить сумму в валюте (доллары США) далее эту сумму вставить в декларацию, а курс указать на 31.12.2022 (эта операция носит технический характер чтоб привязаться к какому-то курсу для заполнения формы). Вообще кто продавал акции в марте (когда курс ЦБ иногда доходил до 116) а покупал например по курсу 70-74 при расчёте налога будут неприятно удивлены величиной расчётных налогов в рублях.
Ответить

28 апреля 2023 в 13:29
----------
Цитата

user-558913674217 пишет:
Подскажите, при переводе валюты более 20 т. евро из Райфайзена в IB, какие-то документы требуют для подтверждения происхождения долларов, евро ? То есть валютный контроль запрашивает такие документы

----------

Как повезет.

----------
Цитата

Подойдет ли к примеру ДКП квартиры обычный в письменной форме, без регистрации в Росреестре ?
----------

Нет. С точки зрения закона это не договор, а бумажка.
Ответить

30 апреля 2023 в 10:42
Добрый день. За 2022 год в декларацию о доходах включали проценты начисленные IB на остаток денежных средств ? Верно ли я понимаю, что в США для нерезидентов с такого дохода налог не взымается., т.е. в РФ нужно заплатить 13% с этого дохода?

В годовом отчете IB есть раздел Изменения в начислениях дивидендов. Никак не могу понять, сумму из этого раздела по столбцу Чистая сумма нужно вычесть из Суммы Дивидендов (Раздел Дивиденды). Или эти корректировки (из раздела Изменения в начислениях дивидендов) уже отражены в разделе Дивиденды.
Ответить

30 апреля 2023 в 12:09
----------
Цитата

user-309413563871 пишет:
За 2022 год в декларацию о доходах включали проценты начисленные IB на остаток денежных средств ? Верно ли я понимаю, что в США для нерезидентов с такого дохода налог не взымается., т.е. в РФ нужно заплатить 13% с этого дохода?

----------

Да, включил. Не взимается, 13% в РФ.

доб.:
----------
Цитата

user-309413563871 пишет:
В годовом отчете IB есть раздел Изменения

----------

Смысл статей Accruals для меня непонятен, я туда не смотрю. Смотрю отдельно на Dividends, Interest, Withholding Tax.
Ответить

2 мая 2023 в 00:24
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Смысл статей Accruals для меня непонятен, я туда не смотрю. Смотрю отдельно на Dividends, Interest, Withholding Tax.

----------
Всё правильно делаете.
Для учёта фактически выплаченных на счёт дивидендов и удержанных налогов по ним нужно смотреть в отчёте только таблицы: "Дивиденды" (Dividends) и "Удерживаемый налог" (Withholding Tax).
Для учёта фактически выплаченных на счёт процентов на остатки валютного кэша нужно смотреть в отчёте только таблицу "Процент" (Interest).

А смысл таблиц "Изменения в начислениях дивидендов" (Change in Dividend Accruals) и "Начисления процентов" (Interest Accruals) в промежуточном учёте движения денежных средств до их фактической выплаты на брокерский счёт.
Для целей учёта доходов и налогов эти *Accruals-таблицы вообще смотреть не нужно.

1) "Изменения в начислениях дивидендов" (Change in Dividend Accruals)
У вас помимо вашего реального брокерского счёта, где хранятся ваши деньги и активы, есть ещё некий промежуточный виртуальный счёт для учёта начисленных дивидендов.
В отчёте IB в таблице "Дивиденды" (Dividends) показана дата и сумма фактической выплаты дивидендов на ваш реальный брокерский счёт.
А в таблице "Изменения в начислениях дивидендов" (Change in Dividend Accruals) показаны движения средств на виртуальном промежуточном счёте (до их выплаты на ваш реальный брокерский счёт).

Когда эмитент ценных бумаг из вашего портфеля принимает решение о выплате дивидендов, то сумма дивидендов "зачисляется" на этот виртуальный счёт (появляется со знаком плюс в таблице "Change in Dividend Accruals").
Когда подходит дата выплаты дивидендов, то сумма дивидендов списывается с этого виртуального счёта (появляется со знаком минус в таблице "Change in Dividend Accruals") и уже выплачивается на ваш реальный брокерский счёт с удержанием соответствующего налога. Соответственно в дату выплаты дивидендов появляются записи в таблицах Дивиденды" (Dividends) и "Удерживаемый налог" (Withholding Tax).

2) "Начисления процентов" (Interest Accruals)
У вас помимо вашего реального брокерского счёта, где хранятся ваши деньги и активы, есть ещё некий промежуточный виртуальный счёт для учёта начисленных процентов на остаток денежных средств на счёте (до их выплаты на ваш реальный брокерский счёт).
Процент на остаток капает на этот виртуальный счёт ежедневно. А потом раз в месяц (на третий рабочий день месяца) деньги, накапавшие на этот виртуальный счёт за прошедший месяц, списываются с этого виртуального счёта и выплачиваются на ваш реальный брокерский счёт.

В отчёте IB в таблице "Процент" (Interest) показана дата и фактическая сумма выплаты процентов на ваш реальный брокерский счёт.
А в таблице "Начисления процентов" (Interest Accruals) указано движение денежных средств на виртуальном счёте за отчётный период в виде 4 чисел:
а) было на этом виртуальном счёте на начало отчётного периода;
б) начислено на этот виртуальный счёт за отчётный период (накапали проценты за период);
в) списано с этого виртуального счёта [со знаком минус] за отчётный период (т.е. это выплаты процентов, которые ушли с виртуального счёта на ваш реальный брокерский счёт за указанный период);
г) осталось на этом виртуальном счёте на конец отчётного периода.

Как и в любом другом отчёте о движении денежных средств, тут будет выполняться соотношение: (а) + (б) + (в) = (г)
Ответить

2 мая 2023 в 00:42
mvgolubev
Понятно, спасибо. Чего только не придумают. Я летом в отчёте увидел ежедневные начисления, и подумал что попал со всеми этими расчётами. А потом смотрю перед оформлением - есть одно ежемесячное начисление с датой. А оно вона что, виртуальные то были начисления.

Garland
Так в итоге дают продавать опционы?
Ответить

6 мая 2023 в 16:11
Пишут что вроде даже и дают шортить акции. То ли недосмотр, то ли сделали умнее и просто плечи порезали а не маржиналку как таковую.
Ответить

15 мая 2023 в 12:32
Здравствуйте. Не сталкивался ли кто с подобной ситуацией ? Получил по обычной почте письмо (файлы в вложении). Подскажите, пожалуйста, что это и что мне с этим делать.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
Ответить

15 мая 2023 в 13:25
UNG является Publicly Traded Partnership (PTP). С 1 января 2023 года для иностранцев все стало весьма печально с их налогообложением. Если я правильно понял 37% на распределение капитала при выплатах иностранным партнерам. И 10% withholdng tax при продаже с прибылью на бирже на всю сумму продажи, а не на полученную прибыль.

https://ibkr.info/article/4706

https://www.irs.gov/individuals/international-taxpayers/publicly-traded-partnerships

В общем, не надо иностранным партнёром становиться в США. Это дорого обойдётся.
Ответить

15 мая 2023 в 14:09
1. Изменения с 01.01.23, а документы за 2022
2. 10% со всей суммы продажи взымается, если фонд (точнее, партнерство) не попадает под исключение; UNG как раз подпадает, о чем на сайте УК есть соответствующий документ (qualified notice)

По сути вопроса - я б забил. Не является legal advice, разумеется
Ответить

15 мая 2023 в 14:29
C 2023 начнут взимать, что причитается за 2022.

----------
Цитата

On November 30, 2020, the Department of Treasury and the IRS issued final regulations under IRC section 1446(f) (85 FR 76910) for transfers of both non-PTP and PTP interests. The final regulations require any transferee to withhold a tax equal to 10% of the amount realized on any transfer of a partnership interest (other than certain PTP interests) under IRC section 1446(f)(1), unless an exception to withholding applies. These regulations generally apply to transfers that occur on or after January 29, 2021. However, the rules related to withholding under IRC section 1446(f)(4) and to transfers of PTP interests apply to transfers occurring on or after January 1, 2022. Additionally, the final regulations revised certain provisions in Regulations section 1.1446-4 for withholding under IRC section 1446(a) on PTP distributions. These revisions apply to PTP distributions made on or after January 1, 2022.
----------

https://www.irs.gov/individuals/international-taxpayers/partnership-withholding
Ответить

15 мая 2023 в 14:51
Спасибо за разъяснения. Понял, что попал. :( Надо ли мне делать какие то телодвижения ? Или все поборы будут сделаны автоматически, через брокера ?
Ответить

15 мая 2023 в 14:57
----------
Цитата

Dimmonn пишет:
Надо ли мне делать какие то телодвижения ?

----------

Имхо, я бы сначала написал в поддержку IB, будут или нет они что-либо удерживать за прошлый год и почему.
Ответить

18 мая 2023 в 09:43
Подскажите, если кто знает. Открытие счета в IB, через внж Турции, но не налоговый резидент Турции, 6мес+ там не живешь. В анкете есть раздел налоговое резиденство, что там выбрать: Турцию, и тогда налог от ib автоматом 10% по их соглашению (но оно думаю для резидентов), либо выбрать, что не попадаешь под действие соглашения, тогда ib убирает страну вообще, но предупреждает, что правильнее было бы выбрать Турцию, раз она идет в разделе адрес. Налог соответственно 30% в таком случае
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть