Назад
26 сентября 2017 в 10:51

Interactive Brokers

Всем привет.
Тут на форуме обсуждается много разных брокеров российских, но мне очень не хватает обсуждения IB. В том числе про него мало информации в русскоязычном Интернете. Я бы хотел начать.

Итак, нам нужно принять решение, где хранить деньги.

---

Далее я буду рассматривать варианты, подходящие для подавляющего большинства россиян. По статистике лишь менее одного процента населения имеют денежные активы, превышающие половину миллиона рублей. Плотность распределения накоплений имеет экспоненциальный характер. (*)

Начнём с аутсайдеров

Хранение наличных дома имеет слишком много рисков утраты всей суммы: могут вынести хату, купюры могут сгореть или их могут съесть мыши (да, есть десятки таких случаев).

Хранение в банковской ячейке создаёт лишь иллюзию надежности, так как банки отвечают только за сохранность самих ячеек, но не за их содержимое. Это ещё хуже, чем хранить деньги дома: в случае их пропажи из ячейки концов точно не найти, а сотрудники банка в лучшем случае будут изображать посильную помощь, если сразу не ткнут носом в договор аренды с отказом от ответственности за содержимое.

Также оба варианта выше безоговорочно проигрывают инфляции.

Почему у американского брокера?

Сравним этот вариант с основными конкурентами для типичного жителя России: российскими брокерами (например, Открытие и БКС) и банками (например, Сбер и ВТБ). Со всякими шарагами сравнивать смысла не вижу. На фоне нещадной расчистки банковского сектора, все банки ниже топ-20 - шараги. Брокеры же и вовсе страхуют ваши деньги от мошенничества исключительно честным словом.

Плюсы американского брокера:
- Нет риска посягательств российской налоговой или вообще кого бы то ни было из России, пока вы сами не вернёте деньги на российский счет. То же касается налоговых многих других стран, и прочих внезапных врагов, о которых вы ещё даже не думали. Естественно, вы продолжаете рисковать перед врагами своим имуществом и даже свободой.

- Есть доступ к тысячам биржевых фондов с низкими комиссиями (например, ETF от iShares и Vanguard) вместо десятка российских (от FinEx), к базовым активам вроде золота и серебра.

- Об открытии или закрытии брокерского счета не нужно отчитываться перед российской налоговой. Это вдвойне важно, ведь валютным резидентам России запрещено получать доходы от продажи акций на свой зарубежный банковский счет. По крайней мере, до начала 2018 года.

- Американский брокер не является налоговым агентом для всех за пределами США. С одной стороны, это вынуждает самостоятельно заполнять декларацию, но с другой стороны - избавляет от случайного, двойного или неверного налогообложения и последующего визита в чей-нибудь офис для разбирательства.

- Есть страховка от мошенничества на сумму до $500к (из них до $250к могут быть наличными), чем не могут похвастать российские брокеры: на их счетах деньги никак и ни от чего не застрахованы, кроме их же репутации. Брокеры других привлекательных стран (Британия, Германия) имеют страховку примерно в десять меньшую, чем брокеры США.

- Есть возможность удалённо делать переводы в валюте на любые свои счета в России и за рубежом, использовать различные банковские счета для ввода и вывода денежных средств. При условии, что они открыты на ваше имя.

- Текущий счет может быть почти в любой валюте, что должно порадовать тех, кто очень устал от боязни превращения рубля в тыкву. Тут же появляется больше возможностей уменьшить или даже полностью избежать потерь от валютной переоценки.

Минусы:

- Высокий минимальный размер депозита (от $10к), ещё выше для использования кредитных средств (от $25к) и ещё выше для торговли опционами (от $100к). Но, если вам улыбнётся удача, то вы сможете получить маржинальный аккаунт с лимитами базового.

- Придется самостоятельно и регулярно платить налоги. Но это не должно занимать больше пары часов в год.

- Высокая минимальная комиссия за одну транзакцию (в среднем от $5). Однако, это скорее мотивирует совершать редкие и крупные операции, которые грамотный пассивный инвестор и должен совершать.

- Требуются базовые знания английского языка. Но это давно уже стало требованием в любом важном занятии.

Почему discount брокер?

Потому что full service брокеры требуют минимум 1% от всей суммы или $100 в квартал, смотря что будет больше. На суммах до $100к они не выгодны. Тем, у кого больше (*), советовать не буду: вы уже взрослые мальчики.

Почему online брокер?

Потому что не надо приходить к брокеру лично, в том числе для открытия счета: вы можете находиться в любой точке мира. Изначальная ориентация на онлайн обслуживание защищает от внезапного вызова в офис, чтобы подписать какую-нибудь бумагу. Идеально будет, если у брокера вообще нет офиса: он не будет пытаться возместить свои затраты на аренду помещения из комиссионных.

Почему речь только о валюте?

Средняя историческая инфляция рубля за последние 100 лет составляет 15% годовых. Если хранить где бы то ни было деньги в рублях, то придётся находиться в постоянной погоне за собственной тенью, чтобы хотя бы не отставать от инфляции. Даже с хорошим сбалансированным портфелем это сложно делать стабильно: периодические просадки в покупательской способности вложенных денег будут чуть больше обычного вас нервировать.

Рубли стоит иметь, только если в них планируются крупные будущие расходы. И то, если не слишком далеко в будущем.

Почему не в швейцарском банке?

Относительная надежность швейцарских банков не вызывает сомнений, хотя последнее время они и вынуждены нарушать банковскую тайну, повинуясь давлению американских властей. Однако, нам, как большинству простых смертных россиян, они не подходят.

- Для большинства россиян (*) минимальная сумма денег, необходимая для открытия счета в швейцарском банке, недостижима.

- Сумма комиссий за ведение счёта вместе с дополнительными функциями вроде торговли акциями будет существенно выше, чем у большинства full service брокеров.

- Эти ребята очень нудные: будут требовать справки о происхождении средств, уплате налогов с них, зачастую просить отправить по почте оригиналы документов. Также они не отличаются особой лояльностью при разрешении конфликтных ситуаций дистанционно.
Конкретные рекомендации

Charles Schwab - очень популярен у взрослых американцев, депозит от $25к, но неохотно имеет дело с россиянами.

InteractiveBrokers - с радостью работает с россиянами и даже имеет русскую поддержку, депозит от $10к.

Более полный список можно найти тут: The Montley Fool - Compare Online Brokers.

Счет - долларовый. Можно косвенно разбавить его парой других популярных валют покупкой соответствующих активов.

На закуску, анти-пример

Многие рекомендовали мне посмотреть в сторону Saxo, поэтому придется про него написать.

Плюс нашёлся лишь один: он в Дании, у которой хороший кредитный рейтинг. Что, впрочем, далеко не подпись кровью. Как и хороший кредитный рейтинг Австралии не защищает её туристов от укусов ядовитых змей.

Минусы:
- Если открыть прайс-лист, то первое, о чем нам пишут - это Forex. И дальше в быстром доступе прочий лютый треш вроде CDF, FX Options. Судя по всему, инвесторы - совсем не целевая аудитория этого заведения.
- Банку не присвоен никакой рейтинг ни кем из тройки (Fitch и компания). Даже HomeCredit банку - и то присвоен.
- Это банк. Торговать из России там вообще не законно, минимум до начала 2018 года. И в довесок по брокерским счетам страховка там только банковская ($100к), что в 5 раз меньше брокерской в США.
1
11209
3,4k
Комментарии
99+

7 сентября 2023 в 19:28
----------
Цитата

igor58279 пишет:
Margin call же по идее? И быстро все брокер ликвидирует.

----------

стоп торги на SVB в марте и он банкрот
Ответить

7 сентября 2023 в 19:30
----------
Цитата

alleurobonds пишет:
уд, взыскание, если есть активы в юрисдикции сша или англии (если открыты там). если открывали в европе (например по внж), то, соответственно в юрисдикции ЕС.

----------

есть . поэтому конечно все не так однозначно..
Ответить

7 сентября 2023 в 19:36
----------
Цитата

Leif Eriksson пишет:
Это на Mac или Windows такое? В Safari или Chrome такие кракозябры?

----------


Это на MacOS 13.5.1 (22G90), браузер Google Chrome кракозябры, в сафари полет нормальный
Ответить

9 сентября 2023 в 07:31
Поделитесь, пожалуйста, инструкцией вывода юаней с IB в БКС
Ответить

11 сентября 2023 в 21:12
----------
Цитата

user-612415106041 пишет:
Поделитесь, пожалуйста, инструкцией вывода юаней с IB в БКС

----------
https://ibkr.notion.site/IBKR-eb3d4291d234457a95834a7a48d969d4
Ответить

13 сентября 2023 в 09:35
Вопрос новичка в IBKR: какие особенности и последствия торговли неполными лотами? До IBKR только в РФ брокерах торговал, где размер лота проблем не представлял, в IBKR покупка полными лотами может вылиться в минимальные траты в десятки тысяч долларов. Верно ли я понимаю, что последствия такие:
- комиссия за неполный лот будет взята как за полный
- выполняться заявка на неполный лот может дольше
Что-то еще? На англоязычном форуме встречал вопросы типа "у меня 509 акций, не могу продать", оставшиеся без ответа или "обращайтесь в суппорт". По вашему опыту, были проблемы с покупкой или продажей неполных лотов?

Update: У меня израильский аккаунт, и там размер лота обычно 100 бумаг. Судя по всему, для РФ аккаунтов размер лота по умолчанию 1, поэтому мой вопрос может быть непонятен.
Ответить

14 сентября 2023 в 20:21
В IB есть возможность торговать дробными частями акций. Образно говоря, сотые доли одной акции можно купить. Пример заявки на фото:
«Файл недоступен»
Ответить

14 сентября 2023 в 20:46
----------
Цитата

В IB есть возможность торговать дробными частями акций. Образно говоря, сотые доли одной акции можно купить.
----------

Спасибо, но у резидентов Израиля такой опции нет, прямо прописано исключение для fractional share trading.
Но в целом я уже попробовал покупку 1 акции (там где лот x100), проблем не увидел. Просто непривычно после РФ (Мосбиржи и брокеров). Буду привыкать.
Ответить

16 сентября 2023 в 23:45
Здравствуйте!
Беглый поиск по теме ни к чему не привел, спрошу наудачу.
Продавал 93 путы TLT. Закрытие основной сессии было по 92.96, в постмаркете 93.00.
Опционы экспирировались, а акций не налили, в связи с чем два вопроса: на какое время берется цена исполнения (явно не в окончание основной сессии, иначе опционы исполнились бы) и второй вопрос - почему при цене 93.00 опционы не исполнились? Или начислят акции позже, ну, в воскресенье или понедельник?
Спасибо!
Ответить

17 сентября 2023 в 07:27
----------
Цитата

akim_13 пишет:
Здравствуйте!
Беглый поиск по теме ни к чему не привел, спрошу наудачу.
Продавал 93 путы TLT. Закрытие основной сессии было по 92.96, в постмаркете 93.00.
Опционы экспирировались, а акций не налили, в связи с чем два вопроса: на какое время берется цена исполнения (явно не в окончание основной сессии, иначе опционы исполнились бы) и второй вопрос - почему при цене 93.00 опционы не исполнились? Или начислят акции позже, ну, в воскресенье или понедельник?
Спасибо!

----------


во первых, проданные путы/коллы могут быть исполнены покупателем раньше срока экспирации (такое бывает нечасто, но бывает)

во вторых, автоматическая экспирация происходит по цене закрытия основной сессии, в вашем случае это 92.96, поэтому ваши путы expired otm
Ответить

17 сентября 2023 в 13:10
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
во вторых, автоматическая экспирация происходит по цене закрытия основной сессии, в вашем случае это 92.96, поэтому ваши путы expired otm X

----------

Всё равно не понятно.
Продавал 60й пут на COIN неск. месяцев назад, закрытие было 59.06, соответственно, в субботу мне поставили акции по 60.00.
Продавал 93й пут на TLT, закрытие 92.96, а акций мне не поставили.
В чем разница?
Ответить

17 сентября 2023 в 14:28
----------
Цитата

akim_13 пишет:
Всё равно не понятно.
Продавал 60й пут на COIN неск. месяцев назад, закрытие было 59.06, соответственно, в субботу мне поставили акции по 60.00.
Продавал 93й пут на TLT, закрытие 92.96, а акций мне не поставили.
В чем разница?

----------


разница в том, что COIN это stock, а TLT это ETF

ETF экспирируется на 15 минут позже
смотрите цену закрытия на это время
Ответить

17 сентября 2023 в 15:10
----------
Цитата

kermit1492 пишет:
разница в том, что COIN это stock, а TLT это ETF

ETF экспирируется на 15 минут позже
смотрите цену закрытия на это время X

----------

Теперь всё понятно, там и правда минут через 10-15 после закрытия цена была 93.03, конечная 93.00 это в глубоком постмаркете стала.
Спасибо за разъяснение.
Ответить

20 сентября 2023 в 12:50
Приветствую!

Являюсь гражданином России и имею ВНЖ венгрии.
Пополнять аккаунт планирую в основном с венгерского счета, так как получаю там зарплату.

На какой площадке будет правильнее открыть счет?
interactivebrokers.com или венгерское подразделение?
Ответить

20 сентября 2023 в 21:05
----------
Цитата

e4a9aef пишет:
Коллеги, вопрос. В связи с крепким рублём хотел бы вместо покупки обычного индексного ETF долгосрочно зашортить инверсный (шортовый) ETF типа SH или PSQ. Даст ли IB их в шорт и под какой процент годовых?

----------

Вшортил, задекларировал минус (на ослаблении рубля в т.ч.), планирую в следующем году его учесть. Переоткрыл шорт PSQ в начале этого года, соотв. ещё ослабление рубля набежало. Вопрос - а какого это чорта я это сам всё придумал, вот эти 100500 инвест-ресурсов в инторнете они где были?
Ответить

20 сентября 2023 в 22:08
----------
Цитата

RichardRoe пишет:
На какой площадке будет правильнее открыть счет?
interactivebrokers.com или венгерское подразделение?

----------
1. Вы не можете произвольно выбирать, в каком подразделении IB открыть счёт. Подразделение IB выбирается автоматически в зависимости от указанного в анкете места жительства (подтверждённого документами с адресом). Резидентам Венгрии счёт открывают в IB CE (Венгрия).

2. Домен в URL (сайт IB) и подразделение IB, в котором открывается счёт, никак не связаны.
У IB есть много доменов в разных доменных зонах. Вы можете заходить на сайт IB в любом домене и подключаться к своему клиентскому порталу (личному кабинету IB) через любой из сайтов IB, независимо от того, в каком подразделении IB у вас открыт счёт.
Ответить

22 сентября 2023 в 11:20
Добрый день, всю ветку не осилила. Как наиболее быстро сейчас можно пополнить счет в IB? Заранее спасибо.
Ответить

23 сентября 2023 в 21:21
Да, было бы очень интересно тоже узнать актуальные способы пополнения: юани через Standard Chartered ходить перестали (возвращаются в БКС с формулировкой INTERNAL POLICY), TRY перевод прошел, но СБ его вернула назад - чтоб зачислили нужно иметь резидентство Турции (уже месяц как идет обратно, тоже БКС)
Ответить

25 сентября 2023 в 01:48
БКС закрыл переводы через гонконг. Как теперь переводить ?
Ответить

25 сентября 2023 в 16:47
----------
Цитата

user3126122 пишет:
Добрый день, всю ветку не осилила. Как наиболее быстро сейчас можно пополнить счет в IB? Заранее спасибо.

----------

ПОсмотрите тематический чат в телеграмм кросс-бордер чат (ссылку вряд ли можно здесь давать). там актуальная инфа есть. Сам не подскажу, т.к. в этом году не пополнял
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть