Премиум от Тинькофф

----------
Цитата

bekd пишет:
не готов подтвердить что покупал билеты себе и родственникам
----------

Не понятно почему он должен что-либо подтверждать и кого банк в данном случае считает родственниками?

----------
Цитата

JackJ пишет:
Как и предпринимательская деятельность, о которой вы пишете изображение

----------

Если считаете что ее не было, как и иных подобных злоупотреблений, то, повторюсь, welcome по известному адресу из трех букв. Докажете (а если реально не было, то доказать несложно) - будет выплата и даже сверх того в качестве компенсации.

----------
Цитата

bekd пишет:
Докажете (а если реально не было, то доказать несложно) - будет выплата и даже сверх того в качестве компенсации.
----------

Во-первых, презумпция невиновности: если банк или вы кого-то в чем-то обвиняете, то будьте любезны предоставить доказательства, иначе - это клевета.
Во-вторых, критериев злоупотреблений я так и не услышал ни от банка, ни от вас. Представьте себе довольно распространенную ситуацию: мужчина живет с женщиной, но брак не зарегистрирован. Они ведут совместное хозяйство и являются близкими друг другу людьми. А еще у нее есть ребенок от другого брака. Может ли он купить им билеты на самолет со своей карты или это будет считаться мошенничеством? И как доказать, что они ему не чужие люди? Фото совместное прислать в банк?

----------
Цитата

bekd пишет:
На мой взгляд сомнительные претензии всяких smartest guys in the room тоже мягко говоря "не очень хорошо выглядят на форуме, тем более в премиум обсуждениях" - лично мне вот сильно не хочется читать подобный мусор в соответствующих ветках.
----------
ну тут уж и правда "на вкус и цвет".. для меня например, такого плана обсуждения очень важны реакцией ПБ. и в данном обсуждении она мне не нравится. и особенно огорчает, что до недавнего времени я уверена, что ситуация была бы решена по-другому. банк очень сдал свои позиции. печалька

----------
Цитата

bekd пишет:
Если считаете что ее не было, как и иных подобных злоупотреблений, то, повторюсь, welcome по известному адресу из трех букв. Докажете (а если реально не было, то доказать несложно) - будет выплата и даже сверх того в качестве компенсации.
----------
хорошо конечно посылать человека на три буквы нашего самого гуманного. учитывая, что он не в России....

----------
Цитата

JackJ пишет:
Во-первых, презумпция невиновности: если банк или вы кого-то в чем-то обвиняете, то будьте любезны предоставить доказательства, иначе - это клевета.
----------

И опять те же фантазии ровно теми же словами. Ничего нового придумать не могут.
Выучите уже основы права. Презумпция невиновности - понятие уголовного законодательства. К гражданско-правовым спорам, который имеет место быть, она имеет отношение чуть менее чем никакое.
----------
Цитата

JackJ пишет:
Во-вторых, критериев злоупотреблений я так и не услышал ни от банка, ни от вас. Представьте себе довольно распространенную ситуацию: мужчина живет с женщиной, но брак не зарегистрирован. Они ведут совместное хозяйство и являются близкими друг другу людьми. А еще у нее есть ребенок от другого брака. Может ли он купить им билеты на самолет со своей карты или это будет считаться мошенничеством? И как доказать, что они ему не чужие люди? Фото совместное прислать в банк?
----------

Еще раз, для тех кто на бронепоезде. Если считаете что условия договора и/или ваше права нарушены, не засоряйте форум, а вперед в суд. Иного механизма в правовом поле нет и быть не может.
Только вот боюсь итог суда немного предсказуем.

Мне как раз понятна позиция Банка - нельзя описывать конкретные схемы злоупотребления программами лояльности. Иначе каждый первый полезет проворачивать такие схемы, раз уж их описали.
Достаточно просто написать, что программа лояльности предоставляется как есть и Банк в любой момент имеет право ее отключить без объяснения причин.

----------
Цитата

katb пишет:
и особенно огорчает, что до недавнего времени я уверена, что ситуация была бы решена по-другому. банк очень сдал свои позиции. печалька
----------

Никогда она не была бы решена по-другому. За злоупотребления ПЛ положен бан в этой самой ПЛ. В любом банке. Без исключений.
----------
Цитата

katb пишет:
хорошо конечно посылать человека на три буквы нашего самого гуманного. учитывая, что он не в России....
----------

Тут нет вариантов. Это единственный вариант разрешения гражданско-правовых споров. Других нет и в ближайшее время думаю не будет (омбудсмены и вот это все, имхо, на практике не особо работает).

----------
Цитата

bekd пишет:
Выучите уже основы права
----------

Мы тут что, на экзамене, а вы преподаватель? Я пытаюсь до вас донести, что если вы обвиняете человека в чем-либо, то обоснуйте свое обвинение, а не, как вы изволили выразиться, засоряйте форум

----------
Цитата

JackJ пишет:
И как доказать, что они ему не чужие люди? Фото совместное прислать в банк?
----------

Доказывается кстати элементарно, если действительно интересно. Это довольно стандартная ситуация - в ней нет ничего экстраординарного. Совместная регистрация (если есть), примеры совместных покупок как свидетельство ведения совместного хозяйства, показания свидетелей (соседей, знакомы и т.д.), да-да те самые фото - все это суд примет во внимание.
Доказать, повторюсь, не проблема, если злоупотреблений действительно не было.

----------
Цитата

bekd пишет:
Совместная регистрация (если есть), примеры совместных покупок как свидетельство ведения совместного хозяйства, показания свидетелей (соседей, знакомы и т.д.), да-да те самые фото - все это суд примет во внимание.
----------

Ага, все для того, чтобы купить билет в приложении Тинькофф-банка и потом доказывать, что ты не верблюд

----------
Цитата

JackJ пишет:
Мы тут что, на экзамене, а вы преподаватель? Я пытаюсь до вас донести, что если вы обвиняете человека в чем-либо, то обоснуйте свое обвинение, а не, как вы изволили выразиться, засоряйте форум
----------

Золотые слова.
Обвинения банку в нарушение условий договора (невыплате КБ) в данном случае предъявил некий товарищ. Если он обвиняет банк в несоблюдении условий договора, он должен будет доказать это (в суде).
Я поинтересовался наличие доказательств, товарищ от ответа ушел. Исходя из этого, я дал свою оценку, что товарищ действительно злоупотреблял, и доказать не сможет. Но всегда может попробовать - welcome в суд. Все.

----------
Цитата

JackJ пишет:
Ага, все для того, чтобы купить билет в приложении Тинькофф-банка и потом доказывать, что ты не верблюд
----------

Т.е. правильно понял мысль что такой вот товарищ может покупать сколько угодно билетов на левых лиц?
Так разочарую, нет, так не работает.

----------
Цитата

bekd пишет:
Обвинения банку в нарушение условий договора (невыплате КБ) в данном случае предъявил некий товарищ. Если он обвиняет банк в несоблюдении условий договора, он должен будет доказать это (в суде).
Я поинтересовался наличие доказательств, товарищ от ответа ушел
----------

Первым обвинения выдвинул банк и я так же поинтересовался у ПБ даже не доказательствами, а сутью претензий, но банк от ответа ушел. По этому мне даже не понятно, в чем именно клиента обвиняют

----------
Цитата

bekd пишет:
Т.е. правильно понял мысль что такой вот товарищ может покупать сколько угодно билетов на левых лиц?
----------

Правила программы лояльности это не запрещают и еще многое зависит от того, что вы поминаете под "левыми лицами"

----------
Цитата

JackJ пишет:
Первым обвинения выдвинул банк и я так же поинтересовался у ПБ даже не доказательствами, а сутью претензий, но банк от ответа ушел. По этому мне даже не понятно, в чем именно клиента обвиняют
----------

Не надо подменять цепочку событий своими фантазиями и рассуждениями про какие-то там обвинения.
Банк не выдвигал никаких обвинений. Он отключил от программы лояльности некого товарища. При этом как полагает банк, он сделал это в соответствии с условиями договора. Товарищ задал вопрос почему - банк ответил что в соответствии с условиями договора.
Если товарищ считает, что банк нарушил его права и/или условия договора то идет за защитой своих прав и законных интересов по известному адресу (т.е. в суд). И только суд может принимать решение кто прав в гражданско-правовом споре.
----------
Цитата

JackJ пишет:
Правила программы лояльности это не запрещают и еще многое зависит от того, что вы поминаете под "левыми лицами"
----------

Еще раз, для тех кто на бронепоезде. Если товарищ считает, что банк нарушил его права и/или условия договора то идет за защитой своих прав и законных интересов по известному адресу (т.е. в суд). И только суд может принимать решение кто прав в гражданско-правовом споре.

----------
Цитата

bekd пишет:
Никогда она не была бы решена по-другому. За злоупотребления ПЛ положен бан в этой самой ПЛ. В любом банке. Без исключений.
----------
вы так рьяно защищаете банк (предположу, что работаете в нем), что не понимаете сути. проблема не в конкретной ситуации - проблема,что банк допустил это, а теперь не может красиво разрулить. спецы Тинька ошиблись!!! должны были поставить лимиты или чёткое описание что можно, что нет.

----------
Цитата

katb пишет:
вы так рьяно защищаете банк (предположу, что работаете в нем)
----------

Смешно. Учитывая, что мое отношение к данном банку в целом негативное. :D
Важное правило демагога: не можешь сказать по существу, перейди на личности.
----------
Цитата

katb пишет:
что не понимаете сути. проблема не в конкретной ситуации - проблема,что банк допустил это, а теперь не может красиво разрулить. спецы Тинька ошиблись!!! должны были поставить лимиты или чёткое описание что можно, что нет.
----------

Прекрасно понимаю суть., понятно что-то на уровне предположений т.к. полной информации нет (на конкретный вопрос товарищ отмолчался). Некий товарищ решил злоупотребить программой лояльности с целью получения выгоды от КБ. Не он первый, не он последний. Банк отлучил его (по мне вполне заслуженно - тут налицо признаки использования карты физлица в предпринимательской деятельности - это четко и прямо запрещено без всяких если в любом банке) от программы лояльности. Опять же не его первого и не его последнего. Товарищу это не понравилось, он поднял хай на форуме, пытаясь сослаться на формальности и включив дурачка (а мне не сказали что так нельзя да). Банк его послал, совершенно ожидаемо, как послал бы абсолютно любой другой банк.
Кто здесь прав, вопрос открытый. Я считаю, что банк. Вы считаете, что товарищ. Но решать это не мне и не Вам - такие вопросы полномочия исключительно суда, и НИКАК иначе.

----------
Цитата

bekd пишет:
Некий товарищ решил злоупотребить программой лояльности с целью получения выгоды от КБ. Не он первый, не он последний. Банк отлучил его (по мне вполне заслуженно) от программы лояльности. Опять же не его первого и не его последнего. Товарищу это не понравилось, он поднял хай на форуме, пытаясь сослаться на формальности и включив дурачка (а мне не сказали что так нельзя да). Банк его послал, совершенно ожидаемо, как послал бы абсолютно любой другой банк.
----------


Мне лично вся эта ситуация видится аналогично. Товарищ клиент уповает на то, что в условиях не лимитировано что-то, что он делал явно в излишних количествах (он даже не сообщает в насколько излишних - AlexanderGreat, дайте нам скриншот оценить сколько билетов и за какой срок Вы напокупали). А еще стоит вспомнить, что речь идет именно о программе лояльности. Т.е. клиента не заблокировали в целом, а отключили ему доступ к программе, что в общем то является делом добровольным со стороны банка - хочет поощряет клиентов, не хочет не поощряет. И условие, что банк может отключить от программы в любой момент в случае подозрительных активностей - и есть, на мой взгляд, самый главный ограничитель, который должен мотивировать с совестью пользоваться этой самой программой. Ибо наш народ крайне изобретателен, и всех нюансов заранее не пропишешь. Каждый может увидеть свой вариант наживы :D

----------
Цитата

bekd пишет:
Кто здесь прав, вопрос открытый. Я считаю, что банк. Вы считаете, что товарищ.
----------
совершенно так не считаю. я считаю, что банк ошибся в оффере и должен за это заплатить.