Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

123458 пишет:
Значит рынок считает что между 20 и 22 годом для ВТБ будут серьезные риски.
----------
Причем здесь 20 или 22 год ,это выпуски разного уровня надежности,колл -опцион эмитент не обязан исполнять и часто не исполняют его,купон 9%тоже не постоянный,в определенных ситуациях его вообще могут и не выплачивать ,поэтому такая доходность и это касается не только ВТБ

----------
Цитата

pete0 пишет:
Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов). Согласитесь, что ВТБ, да что там - сама Россия (5% после налогов), выглядят солидней и ёмче;)
----------

1) Это никакого отношения не имеет к вкладам.
2) Забудьте про по фиксированную доходность, которую вы наивно приводите.
Речь идет об облигациях, которые торгуются на рынке. Фиксированную доходность вы получите только при соблюдении следующих условий:
2-1) Вы купили при изначальном размещении по цене номинала
2-2) Продадите по истечении срока
2-3) В промежутке не будет никаких серьезных перетурбаций с девальвациями и дефолтами.
2-4) Комиссии за проведение операций будут нулевыми и неменяемыми.
Нарушение любого из этих условий означает, что доходность будет другая. При соблюдении всех этих условий можно получить именно фиксированную доходность.

Игра на рынке облигаций вещь, которая может быть довольно доходной, но это именно игра.
И в этой игре важно помнить, что цена облигации может как расти, так и падать. То есть в принципе ничто не мешает вам не только заработать, но и потерять на облигациях.

Вот простой недефолтный сценарий потери на облигациях. Вы купили облигации сегодня, а вот после сегодня настал период, девальвации, роста инфляции и роста ставок. В этом случае ваши облигации будут не интересны рынку и будут падать в цене и продать вы их сможете только за меньшую цену, чем по которой купили.

В ваших же раскладках вы привели только противоположный сценарий - рост на фоне снижения ставок. И забыли упомянуть, что можно и потерять.

Я вам больше скажу. При игре на рынке облигаций много больше можно заработать на изменениях процентных ставок, чем на фиксированных процентных ставках, на которые вы обращаете внимание. Но это игра.
Еще больше можно заработать на мусорных облигациях. Опять же не на самих процентных ставках, а на изменениях, а также на аккуратном выборе их. В США можно было и сейчас еще можно профессиональным игрокам круто заработать на субпраймовых облигациях, по которым должники УЖЕ оказались не способны платить. Просто надо знать как. Но там заработки при грамотном анализе реальны в диапазоне от 30% до 200%.

Опять же вся поднятая вами тема никакого отношения в вкладам, гарантированным государством, не имеет, а относится к банальной игре на долговых рынках, а также на опционах, которые добавляют еще один уровень игры.

----------
Цитата

altim пишет:
Это никакого отношения не имеет к вкладам.
----------

Разве мною утверждалось обратное?
Был предложен вариант для состоятельных вкладчиков. Еврооблигации РФ, СБРФ, ВТБ, Газпромбанка могут оказаться более приемлемы, чем иметь депозитный портфель во множестве мелких банков.
Т.е. предлагается именно тот профиль операций, что присущ вкладчикам - купи понравившееся и держи до погашения/колл-опциона, получай купоны, пассивная стратегия buy&hold. Т.е. валютный квазидепозит с 5-8% годовых, рента.
Никаких рублёвых еврооблигаций быть не должно для избежания рисков девальвации.
А смущать неопытных, упоминая про игру с доходностью 30-200%, не стоит..
Конечно, еврооблигации греков/украины привлекательны поначалу. Потом всё плохо;)
----------
Цитата

altim пишет:
Опять же вся поднятая вами тема никакого отношения в вкладам, гарантированным государством, не имеет
----------

Хорошо, что мудрый 123458 либерален в своей теме:)

----------
Цитата

altim пишет:
Опять же вся поднятая вами тема никакого отношения в вкладам, гарантированным государством, не имеет,
----------

почему вы так часто применяете слово вклады ?

del

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
почему вы так часто применяете слово вклады ?
----------

Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам, тогда как никакого отношения к ним не имеет, а является чистой игрой на рынках, на которой можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий. И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.

Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Т.е. предлагается именно тот профиль операций, что присущ вкладчикам
----------

Ничего подобного. Вы плохо читали те темы, а в них постоянно повторяется одно и то же ГЛАВНОЕ о вкладах - они гарантированы и нужно не выходить за пределы этих гарантий в рамках одного банка.
Указанные вами операции это не тот профиль, на который ориентируются люди в той теме. Там важны фиксированный максимальный доход, совмещенный с гарантиями государства по возврату вклада. Вы же говорите про чистую игру на рынке без фиксированного дохода и без гарантий государства по возврату. Профилем интереса вкладчиков даже близко не пахнет - чистая игра на рынках, где никаких гарантий и все риски на вас и можно и потерять.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Хорошо, что мудрый 123458 либерален в своей теме:)
----------

Именно, что мудр и вполне "либерально" вычистил это оттуда начистую. И правильно сделал.

----------
Цитата

altim пишет:
ГЛАВНОЕ о вкладах - они гарантированы и нужно не выходить за пределы этих гарантий в рамках одного банка.
Указанные вами операции это не тот профиль, на который ориентируются люди в той теме. Там важны фиксированный максимальный доход, совмещенный с гарантиями государства по возврату вклада. Вы же говорите про чистую игру на рынке без фиксированного дохода и без гарантий государства по возврату. Профилем интереса вкладчиков даже близко не пахнет - чистая игра на рынках, где никаких гарантий и все риски на вас и можно и потерять.
----------


Люди культурно общаются, зачем Вы сюда с вкладами сюда лезите? ИМХО держать вклады под 2% годовых в Сбере или ВТБ24 тупость. По многим бондам есть фиксированный купон.
А гарантируется нашим любимым государством только баланда в тюрьме...

----------
Цитата

altim пишет:
Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам
----------

в какой теме ?
какой оффтоп ?
вы случайно не заблудились ?

----------
Цитата

altim пишет:
Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.
----------

эту тему я создал давным давно

----------
Цитата

altim пишет:
И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.
----------

назовите эти инструменты плиз

----------
Цитата

altim пишет:
Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам, тогда как никакого отношения к ним не имеет, а является чистой игрой на рынках, на которой можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий. И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.

Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.
----------


теперь мне всё ясно
в какой-то теме про вклады был оффтоп про евробонды
и эти сообщения перенесли из той темы в эту тему
да ?

ЗЫ вы могли бы изъяснять более понятными формулировками ?
а то мне пришлось два совершенно лишних сообщения