Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

altim пишет:
Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам, тогда как никакого отношения к ним не имеет, а является чистой игрой на рынках, на которой можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий. И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.

Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.
----------


теперь мне всё ясно
в какой-то теме про вклады был оффтоп про евробонды
и эти сообщения перенесли из той темы в эту тему
да ?

ЗЫ вы могли бы изъяснять более понятными формулировками ?
а то мне пришлось два совершенно лишних сообщения

----------
Цитата

altim пишет:
Ничего подобного. Вы плохо читали те темы, а в них постоянно повторяется одно и то же ГЛАВНОЕ о вкладах - они гарантированы и нужно не выходить за пределы этих гарантий в рамках одного банка. Указанные вами операции это не тот профиль, на который ориентируются люди в той теме. Там важны фиксированный максимальный доход, совмещенный с гарантиями государства по возврату вклада. Вы же говорите про чистую игру на рынке без фиксированного дохода и без гарантий государства по возврату. Профилем интереса вкладчиков даже близко не пахнет - чистая игра на рынках, где никаких гарантий и все риски на вас и можно и потерять.
----------

поддерживаю
долговой рынок и вклады имеют мало общего

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
а то мне пришлось написать два совершенно лишних сообщения
----------

----------
Цитата

ustas33 пишет:
1Люди культурно общаются, зачем Вы сюда с вкладами сюда лезите?
2ИМХО держать вклады под 2% годовых в Сбере или ВТБ24 тупость.
3По многим бондам есть фиксированный купон.
4А гарантируется нашим любимым государством только баланда в тюрьме...
----------

1 насколько я понял - всё было совсем наоборот
2 поскольку я играю на фр и на фортс - меня проценты по вкладу почти не интересуют
интересует надёжность хранения денег
что я хочу этим сказать ?
я хочу сказать - что вклад это один из инструментов
если этот инструмент вам не интересен - то это совсем не означает , что те кто его используют - тупее вас
3 и чё ? а если облигация подешевеет ?
4 угу....и возврат 700тр по вкладу в каждом банке

----------
Цитата

АИА пишет:
где про это можно поподробнее?
----------

Раскопал всё-таки проспект эмиссии для консоли VTB 22 Perp T1 (8% доходности), и там есть кое-что почитать насчёт невыплаты %.
см. стр.187, п.4.4 "Cancellation of interest" - например, при падении базелевской нормы адекватности капитала (?) ниже 8%. Невыплаченные % не накапливаются:
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.ise.ie%2Fdebt_documents%2FProspectus%2520-%2520Standalone_e584b018-1800-4101-8799-de42857ad3bc.PDF&ei=JswOU6TII5HQ4QToyoG4CQ&usg=AFQjCNFqSO_sjmhuXFezEo4Rk0GXdLoQNQ&bvm=bv.61965928,d.bGE
Да, опытные товарищи правы - на замену депозита такая облигация не годится, т.к. в неё встроены некоторые качества акции.
С ув..

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
в какой-то теме про вклады был оффтоп про евробонды
и эти сообщения перенесли из той темы в эту тему
да ?
----------

Вот прямой ответ на этот вопрос с указанием кем и откуда перенесены сообщения:
Главная / Форумы / Финансовые продукты и услуги / Вклады / Максимальные проценты в валюте

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
назовите эти инструменты плиз
----------

На рынках есть огромное количество инструментов, но работать с ними нужно только тем, кто понимает их. Иначе как у pete0 выше появятся глубокие заблуждения насчет надежности, фиксированности доходов и прочей ерунды, которая привела pete0 к убеждению, что это замена вкладам и публикации его сообщений в теме про вклады.

Я не хочу уходить в дискуссию по инструментам. У меня есть большое подозрение, что вы знаете про многие из них. Это инструменты, с которыми можно работать через брокерские конторы (не обязательно в России, хотя у этого есть свои сложности). В идеале нужно разбираться в макроэкономике, демографии и техническом анализе рынков, чтобы работать со многими инструментами профессионально, а не делая ставки как в казино. Хотя сами инструменты могут быть очень похожи на ставки (вроде тех же многих из ETF, где буквально делается ставка на направление изменения какого-то показателя).


----------
Цитата

ustas33 пишет:
ИМХО держать вклады под 2% годовых в Сбере или ВТБ24 тупость.
----------

Странно, что вы об этом речь завели, так как об этом никто и не говорил. Тема, из которой были перенесены сообщения занимается поиском максимальных ставок по вкладам, а не минимальных как вы занимаетесь в вашем сообщении.
Секреты там до банального просты:
1) Фиксировать ставки в банках тогда, когда они появляются, а пополнять тогда, когда выгодно или возможно.
2) Всегда класть так, чтобы вместе с процентами не превышать гарантированные государством суммы в одном банке на одного человека.
А это дает довольно большие возможности для людей с полноценной семьей. Если семья полная с дедушками и бабушками, то есть 6 взрослых человек в такой семьей и в один банк можно класть до 6*700 т.р., то есть до 4,2 млн. руб (несколько меньше на практике из-за подушки для процентов и колебаний курса для валютных вкладов).
А высокие ставки появляются не в одном банке, а во многих - просто нужно вовремя ловить. В результате так можно размещать очень крупные суммы по разным банкам и полностью быть под гарантиями государства.

И речь не идет о 2%.

В качестве практического примера прямо сейчас у меня по всем вкладам усредненные проценты:
15,73% - в рублях
8,13% - в долларах
Как? потому что вовремя улавливал и фиксировал высокие ставки.
И понятно, что в предыдущие годы усредненные ставки у меня были выше и постепенно снижаются и продолжат снижаться в ближайший год.

Заметьте, что налогов с этого я сам платить вообще не должен - никакой лишней административной возни -, но на части рублевых вкладов небольшие налоги за меня платят банки (сами, мне ничего делать не надо). И все суммы целиком и полностью гарантированы государством, включая проценты, которые еще даже не причислены к вкладу. Все проценты полностью фиксированы и не будут меняться и падать, как и общая сумма денег не будет расти и падать, как она может расти и падать при вложениях в прочие инструменты, включая облигации. Единственные риски, которые остались это валютные и риск полной несостоятельности России. В случае полной несостоятельности России вообще никакие инструменты внутри страны (кроме денег в матрасе) не помогут.
Что касается валютных рисков, то... тут советовать не буду. Я достаточно точно еще несколько лет назад предсказал, что к и в 2014 году будет девальвация в России и в подготовке к этому за предыдущие пару лет изменил соотношение рублевых и долларовых ликвидных активов с 87% / 13% к текущему 24% / 76%. При этом все активы работают. Активы в евро у меня ничтожные - только для поездок, так как:
1) Ставки по евро всегда были несколько ниже, чем по долларам.
2) Я ожидаю, что доллар пойдет в рост и против евро и у этого будет два толчка: новый активный кризис в мировой экономике и давно ожидавшееся мной постепенное свертывание программы количественного смягчения.

Эти действия позволили уберечься от ожидавшейся мной девальвации и сделать это планово, неспешно, без потерь и на выгодных мне условиях.

Среднему же человеку играть на курсовых скачках скорее опасно, чем полезно, так как средний человек чаще заходит, когда уже поздновато и огреб(-ла).

Как видно на фоне приведенного мной личного примера возня с бумагами ВТБ невыгодна и перегружена ненужными рисками. 200 тыс долларов не такая уже и большая сумма. При полноценной семье достаточно выгодных вкладов на всех членов семьи в паре банков, чтобы разместить такую сумму под гарантии системы страхования вкладов и спать спокойно и заниматься своей основной работой, а для большинства основная работа это не игра на рынке.

а что делать тем у кого нету больших фиксов в валюте, размещать сейчас под 5-6 ? Помойму лучше уж взять сбер 23 или втб 22 с доходностями 6 и 6.5. Я сделал так рубль бакс 50/50 рубли пока под 18.5 % на вкладах всем известного банка, на баксы взял русский стандарт и номос банк зареповал их и купил еще, доходность 17 % годовых в валюте, если бумаги упадут в цене прибется их выкупить и доходность снизится до 10 % годовых в валюте, что тоже не плохо по сравнению с долларовыми вкладами в этих банках. Мое мнение если эти банки настолько крупные, что если они обонкротятся то обанкротится вся РФ и асв никому ничего не выплатит, так что если нет разници зачем размещать под меньший процент

----------
Цитата

altim пишет:
В качестве практического примера прямо сейчас у меня по всем вкладам усредненные проценты: 15,73% - в рублях 8,13% - в долларах
----------

Дело в том, что для капитала >10 сумм лимита АСВ актуальны другие вещи.
1) У меня тоже есть портфель рубл/вал депозитов, но не обладаю многочисленной семьёй (а некоторые предпочитают управлять капиталом самостоятельно, без лишних доверенностей на юнцов/юниц, и увы, стареньких родственников), и ёмкость банка по валютному вкладу всего 10-15 тыс $/eu. В итоге я не найду сейчас достаточное количество помоечных банков со ставками в валюте 6-7%, чтобы разместить капитал, который из-за идущей девальвации постепенно валютизируется.
2) Мало того, этот портфель валютных депозитов даст много беготни с годичными вкладами по неудобно расположенным банкам с неудобным временем работы, и даст несколько страховых случаев в АСВ (т.е. необходимость срочно пристраивать деньги), также не забывайте заморозку вкладов, которая последнее время стала практиковаться - банки не выдают закончившиеся вклады, а лицензия не отзывается по паре месяцев. Всё это время деньги не работают. Следует учитывать, что АСВ вам выдаст в рублях. Мне ли вам рассказывть, что есть отказы в выплатах АСВ по надуманным основаниям в некоторых банках? Надо полагать, те незадачливые вкладчики всё-таки получат свои деньги, но время, силы..
3) Теперь обращаемся к теме еврооблигаций, от которой вы стали отклоняться в этой теме напрасно:)
Сейчас в силу украинских событий несколько снижаются котировки (т.е. растёт доходность) российских государственных и квазигосударственных еврооблигаций (РФ, Газпром, Газпромбанк, ВТБ, СБРФ, ВЭБ и т.п.).
Например, облигация Внешэкономбанка VEBBNK 25 (погашение 2025, мин лот 100т.$) котируется сейчас с доходностью 6.37% по цене 103.52% номинала, и это нормальная облигация без хитростей типа консолей.
Конечно, состоятельным вкладчикам (тем более хранящим деньги в СБРФ под 1-2% - а такие есть! именно из соображений риска - их вклады слишком велики для сегмента мелких высокодоходных банков, да и неудобно совершать множество транзакций по "помойкам" и нервничать по поводу новаций Набиуллиной), имеет смысл подумать о выходе на рынок еврооблигаций.
Касательно отсутствия страховки еврооблигаций - можно ли серьёзно об этом рассуждать при выборе государственных и квазигосударственных облигаций? Контрагенты вроде ВТБ, ВЭБ, СБРФ нуждаются в АСВ? Кого-то из русских не устроит кредитное качество еврооблигаций России как государства под 5-5.5%?
4) НДФЛ можно не платить, если выбрать брокера прежде всего исходя из этого соображения. Упомянутый ВТБ не удерживает НДФЛ с купонных выплат, дальнейшее - дело ваше.
5) Теперь допустим, покупаем сегодня указанную выше облигацию ВЭБа (цена 103.52% номинала, купон 6.8%), в 2025 гасится номинал. Всё - никаких игр! Меня устраивает такая долгосрочная рента, мне удобно. На полугодичные купоны я буду жить или ради интереса вкладывать в "помойки", коли их ставки превысят купон облигации (6.8%).
Если случится так, что она снова станет котироваться под 120% номинала (в конце 2012-середине 2013), сбуду досрочно жаждущим инвесторам.
Доходности по российским еврооблигациям будут ещё расти, думаю, и если увижу >=7% по облигациям приемлемого качества (это _не_ консоли:), то..
С ув..

----------
Цитата

altim пишет:
У меня есть большое подозрение, что вы знаете про многие из них. Это инструменты, с которыми можно работать через брокерские конторы
----------

не знаю
я знаю только про инструменты - при игре с которыми можно потерять все деньги

----------
Цитата

pete0 пишет:
В итоге я не найду сейчас достаточное количество помоечных банков со ставками в валюте 6-7%
----------

Вот вы по сути входите в игру на рынке (облигации). И упорно забываете, что облигации не дают фиксированного дохода. Они растут и падают в цене. При этом мусорные банки с 7% годовых будут выгоднее, чем облигации с 8% годовых, если вы учтете все от брокерсих комиссионных до налогов. И я тут даже не рассматриваю вариант становиться преступником - я плачу налоги сам и честно. Понимаю, что многие выбирают становиться преступниками и антипатриотами, не платящими налоги своей родине, но это не мой выбор.

Вы входите в игру на рынке и делаете первую серьезную ошибку. Чтобы играть на рынке, надо знать правильный момент для входа и для выхода. Это касается в том числе и облигаций. Вы по вкладами этот момент прошляпили и по облигациям тоже прошляпили. С теми же облигациями были намного лучшие предложения в предыдущие годы. И вы бы еще выиграли от роста цены тех облигаций. Сейчас же не самое лучшее время для облигаций.
Но у вкладов есть два преимущества, позволяющие более искусно играть с ними:
1) Они гарантированы государством и жестко регулируются законодательством.
2) Они позволяют фиксировать ставку в одно время, а размещать деньги в другое время. На облигациях такого нет, но в них есть другое, что тоже позволяет играть: текущая цена облигации меняется (может как расти, так и падать) вместе с изменениями текущих ставок.

Второй пункт выше полезен для своевременных переходов между валютами, как я это делал. Отдельным людям может быть полезен, чтобы фиксировать повышенные ставки для сбережений от будущих доходов, которые еще не получены.

В общем, учитесь делать правильные шаги вовремя.


----------
Цитата

Neket пишет:
а что делать тем у кого нету больших фиксов в валюте, размещать сейчас под 5-6 ?
----------

Надо держать руку на пульсе постоянно.
Я и в этом году уже успел забронировать ставки от 6,86% (столь низкое открыл только из-за удобства - иначе бы даже не рассматривал) до 7,23% (приведено с учетом капитализации) в пяти банках, а ведь прошла лишь только малая часть года и впереди еще будет интересные предложения. И это выгоднее чем облигации под 8% и гарантировано государством. Так что нужно не плакаться про некие 5-6%, а ловить в нужное время более высокое. Выгодные варианты появляются постоянно в течение года. Достаточно проверки рынка 1-2 раза в месяц. Минимум усилий, так как куча народа в параллельной теме находит эти варианты и достаточно проверять форум.

Я понимаю, что не у всех семья большая и дружная и это снижает то, сколько вкладов можете открыть в одном банке.

А вообще, ребята, я в ближайшее время уйду из этой темы, так как мне тут больше нечего ловить. А главное мы друг другу уже сказали. И добавить особо нечего.

----------
Цитата

altim пишет:
А вообще, ребята, я в ближайшее время уйду из этой темы, так как мне тут больше нечего ловить. А главное мы друг другу уже сказали. И добавить особо нечего.
----------

Наверное Вы нас за тупых нас держите? Вы хоть один трейд в своей жизни открывали?
Если у Вас психология вкладчика, идите на форум для вкладчиков. Не засоряйте ветку.
Счастливо!