Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

pete0 пишет:
Взгляните-ка на поведение котировки облигации VEBBNK 25 с момента эмиссии и сделайте вывод насчёт правильности момента. И подождём влияния крымских событий..
----------

Забавный вы. Вы ведь лишь подтвердили ровно то, что я сказал. Никакой фиксированности нет. Идет движение как вверх, так и вниз. Вся история последнего года это падение стоимости этих облигаций. Это игра на рынке, где надо вовремя зайти и вовремя выйти.
Что касается правильности момента... то если только вы не игрок, который постоянно покупает-продает, спекулируя на этом, а вкладываетесь на более длинный промежуток времени, то вы именно упустили правильный момент. Облигации надо брать на максимуме ставок, а это было пять лет назад. Вот тогда можно было очень выгодно вложиться во многие облигации и заработать не только на высоких процентных ставках, но и на том, что потом ставки на рынке стали снижаться, а облигации расти. Другое дело, что тогда и вклады были до 20% в рублях с ежемесячной капитализацией и были гарантированы государством.

Что касается Крыма, то... Самое худшее, что может быть для облигаций это полный ввод войск не только в Крым, и введение экономических санкций против России. В этом случае ставки взлетят, а ваши текущие облигации упадут в цене. Поэтому молите кого вы там молите, чтобы все закончилось быстро и мирно и пошло по уже назначенному сценарию выборов в мае и их признания всеми. Это было бы самым быстрым выходом.

Еще один шматок пищи для размышления вам, так как похоже вы не понимаете, что Крым значит. ЦБ вынужден был поднять краткосрочные ставки с 5,5% до 7%. А знаете, что это значит? это значит, что размещение средств в ЦБ на краткосрочных инструментах для финансовых организаций стало выгоднее, чем вложения в облигации ВТБ. Чувствуете, что это значит? эскалация только хуже будет. Худой мир лучше доброй ссоры, как говорит пословица.

Хотите узнать еще кое-что про облигации и правильность времени вложения? по моему анализу данных я ожидаю, что в ближайшие года-два ставки по облигациям еще пойдут вверх. Брать облигации нужно будет на пике ставок, который не сейчас. Ваш пример облигаций ВТБ уже сегодня менее выгоден, чем вклады в банках а при начале роста ставок на рынке совсем в проигрыше будете, если вовремя не выйдете. Более того, это будет часть более широкого процесса. В тех же США я тоже ожидаю, что ближайший пик ставок еще впереди по тем же treasuries.

За пределами облигаций... Из недвижимости лучше было выходить в прошлом году в России, а еще лучше было не заходить в нее последние несколько лет, так как на других инструментах можно было заработать больше, о чем я говорил еще в 2008-м году, сам выйдя. В тех же США из недвижимости нужно срочно выходить сейчас - впереди спад, который захлестнет тех, кто не успел выйти.
На рынках акций еще можно немного поиграться, но нужно хорошо чувстовать, когда пора бежать, так как в ближайший год-два я ожидаю по своему анализу данных сильный спад на рынке акций и скорее всего во второй половине этого года. Но в первой половине еще можно немного заработать, так как локальный максимум еще впереди. Если не умеете заниматься анализом и вовремя выходить, то можно выйти заранее, но не прямо сейчас, когда рынки испугались российской агрессии в Крыму и требуют успокоения, что оно дальше не взорвется.

Да.... и что сильно ударит по России... Нефть впереди сильно упадет в цене, поставив под удар исполнение бюджета РФ, который большей частью наполняется распродажей страной нефтегазовых ресурсов. Это еще один из факторов помимо обострения общемирового кризиса, который сильно ударит по облигациям и приведет к росту ставок.

Так что... по любому раскладу момент вы выбрали неправильный. Правильный был намного раньше и следующий правильный будет заметно позже. Судя по тому, как глубокого вы недопонимаете рынки, делая неверные сравнения инструментов, неверно приводя аргументацию, недопонимая полностью как работают инструменты, вы не очень разбираетесь в рынках, скорее всего мало знаете о техническом анализе как краткосрочном, так и долгосрочном, и следовательно играть для вас на коротких промежутках времени несколько опасно - можете не выйти вовремя и обжечься. По той же вашей диаграмме выше, чтобы получить хороший доход, вы должны были продать облигации летом 2012 года (ближе к пику роста, когда дальше уже никакого существенного роста не было и лучше было пересидеть в других инструментах). Весь 2013 год ознаменован спадом стоимости, который в целом продолжается и сейчас по менее резкому тренду согласно вашей же диаграмме.

А вообще помните, что нет выгодных или невыгодных инструментов самих по себе. Финансовые инструменты только выгодны или невыгодны по сравнению с другими инструментами, а не сами по себе. Ваш пример облигаций невыгоден по сравнению с банальными вкладами в банках.

Я не исключаю, что еще вернусь частично в облигации на ожидаемом мной позже пике ставок, но принимать решение об этом буду только потом, глядя на все инструменты и выбирая то, что будет выгоднее. Я был частично в облигациях (но ВТБ-шных среди них не было и мои облигации выросли много больше, чем ВТБ-шные на приведенной диаграмме) до начала 2013 года. Вышел, ожидая то, что произошло - их спада. В ближайшее время не возвращусь и и буду ждать пика ставок и уже тогда смотреть, выгодны ли они будут по сравнению с другими инструментами.

Опять же мой пример выхода из облигаций и бондов в начале 2013 года показывает правильность времени и места. И выбирать надо не те облигации, которые имеют какие-то ставки, которые вам кажутся высокими (вроде вашей зацикленности на ВТБ), а те облигации, ставки по которым хорошо взлетели и имеют хорошие перспективы максимално сильного спада. А ВТБ в этом плане чаще более проигрышный вариант, так как они меньше взлетают и имеют меньшую амплитуду движения.

----------
Цитата

altim пишет:Забавный вы. Вы ведь лишь подтвердили ровно то, что я сказал. Никакой фиксированности нет. Идет движение как вверх, так и вниз.
----------

Что ж, продолжим:)
Фиксированность по облигации есть - купон.
----------
Цитата

altim пишет: Облигации надо брать на максимуме ставок, а это было пять лет назад.
----------

Для вас утверждение верно, для меня нет. Облигацию надо брать, когда устраивает уровень её доходности (с учётом дюрации). Сейчас там 6.55% (без учета налогов) и маловато, но вот 7% меня заинтересует, т.к. это изрядно выше предлагаемой ставки "Российским капиталом" и пр госбанками.
Если вам интересна ретроспектива 5-летней давности, то почему бы не рассмотреть 15-летней? В момент после дефолта 1998? Вы же не сетуете, что вам не удалось застать 13% в евро и 20% в рублях, судя по дате вашей регистрации? А кому-то удалось:)
----------
Цитата

altim пишет: В этом случае ставки взлетят, а ваши текущие облигации упадут в цене. Поэтому молите кого вы там молите
----------

Вы не понимаете психологии поведения держателя облигаций - ему важна регулярность выплат, ставка купона, дюрация и приемлемость риска бумаги (обратите внимание, что постоянно указываю примеры квазигос облигаций ВТБ/ВЭБ и т.п.).
Будучи вкладчиком нескольких мусорных банков, интересует ли вас поведение их руководства и котировок их акций? Нет, ведь риски вкладов застрахованы в АСВ. А вот если бы держали их векселя, надо полагать, обращали внимание на любой слух о банке.
----------
Цитата

altim пишет:
Судя по тому, как глубокого вы недопонимаете рынки, делая неверные сравнения инструментов, неверно приводя аргументацию, недопонимая полностью как работают инструменты, вы не очень разбираетесь в рынках, скорее всего мало знаете о техническом анализе как краткосрочном, так и долгосрочном
----------

Видите ли.. замахнусь на святое - мне не требуется ТА, т.к. не трейдер:)
Моё поведение в отношении еврооблигаций будет почти таким же, как и с депозитным портфелем - прежде всего ставки, сроки, условия и эмитент, т.е. я profit-taker.
Тогда как для трейдера (а судя по страстности, вам это близко) - да, ему интересно движение цены, волатильность, он risk-taker (хотя может считать себя первым:).
Снова прощаетесь? который раз?:)
С ув..

А теперь по существу (простите, ув. автор темы NikoNiko:)
Прилагаю новую табличку с доходностями еврооблигаций.
Возможно, некоторые задаются вопросом - а как же повлияли крымские события на этот рынок?
да тьфу, а не влияние: +0.2-0.6% к доходности:)
С ув..
«Файл недоступен»

----------
Цитата

pete0 пишет:
Сейчас там 6.55% (без учета налогов) и маловато, но вот 7% меня заинтересует, т.к. это изрядно выше предлагаемой ставки "Российским капиталом" и пр госбанками.
Если вам интересна ретроспектива 5-летней давности, то почему бы не рассмотреть 15-летней?
----------

Причем тут ретроспектива? я давно слежу за эти и крайне редко появляются облигации, которые на тот момент времени выгоднее вкладов. Так было и в предкризисные, и в кризисные, и в посткризисные годы.

Что касается бреда про 5-летнюю давность...
Вы очень плохо читали то, что я выше писал. В частности, я писал, что уже в этом году зафиксировал ставки в 5 банках от 6,86% до 7,23% и говорил, что 6,86% фиксировал только из-за личного удобства того варианта, а остальные четыре банка шли от 7%. И с этого не надо платить налогов. И это полностью гарантировано системой страхования, и действительно фиксированный процент в отличие от облигаций, где сама стоимость облигации может как расти, так и падать (и вы сами показали как они радостно падали в последний год). При дружной полной семье с обоих сторон по бабушкам и дедушкам это дает застрахованный предел в 700 т.р. * 5 банков * 6 человек = 21 млн. р. Если вы не обладает семьей, с родителями не повезло и волк-одиночка, то это даст 4,5 млн рублей.
И это забронировано только за первые два месяца.

Обратите внимание, что эти отловленные в этом году варианты по вкладам намного выгоднее облигаций, с которых надо еще налоги платить. И так было практически все последние годы.

Вы как бы ----------
Цитата

pete0 пишет:
Вы не понимаете психологии поведения держателя облигаций - ему важна регулярность выплат, ставка купона, дюрация и приемлемость риска бумаги (обратите внимание, что постоянно указываю примеры квазигос облигаций ВТБ/ВЭБ и т.п.).
Будучи вкладчиком нескольких мусорных банков, интересует ли вас поведение их руководства и котировок их акций? Нет, ведь риски вкладов застрахованы в АСВ. А вот если бы держали их векселя, надо полагать, обращали внимание на любой слух о банке.
----------
.
Психология это вред там, где нужен трезвый рассудок и анализ. А все, что вы перечисляете не является уникальным для облигаций. Регулярность выплат можно обеспечить и на вкладах - куча из них выплачивают проценты ежемесячно или по другой частоте. Я в текущих расходах полностью живу на проценты вообще-то, но предпочитаю капитализацию, где возможно, так как это увеличивает доходность, а необходимости жить на проценты у меня на самом деле нет. Ставка есть и у вкладов. Длительность есть и у вкладов. Риск тоже есть у вкладов, но вклады в целом, благодаря АСВ, намного менее рискованы в пределах лимитов страхования. Поэтому такое перечисление важного странно, так как все это важное "психологии держателя облигаций" есть и у вкладов.

Вообще мне кажется бредом, если в конце концов за вычетом одинакового (что есть и там, и там) или явно худшего (по доходности хуже, по рискам хуже) вашей единственной аргументацией в пользу облигаций сегодня является ваше психологически патологическое желание обращать внимание на слухи о "банках" (эмитентах). Если у вас такая психологическая патология к слухам, что это перевешивает невыгодность, то может стоит искать слухи в другой области и там этим жить?

----------
Цитата

pete0 пишет:
Моё поведение в отношении еврооблигаций будет почти таким же, как и с депозитным портфелем - прежде всего ставки, сроки, условия и эмитент, т.е. я profit-taker.
Тогда как для трейдера (а судя по страстности, вам это близко) - да, ему интересно движение цены, волатильность, он risk-taker (хотя может считать себя первым:).
----------

Похоже вы так и не поняли, что, играя на облигациях, вы являетесь и risk taker, как вы описали. Ну или, как я бы сказал, игроком. Облигации не имеют фиксированной цены в отличие от вкладов. Это всегда взятие рисков. Я лишь маленькую часть держал в облигациях в последние годы (самый пик в последние годы был в начале 2013 года перед тем как сбросил их и они составляли на тот момент лишь около 14% общего портфеля). так как действительно выгодных не было особо, но то, что брал держал относительно долго - примерно по срокам со вкладами сравнимо. Но я сбросил почти все облигации (кроме очень небольшой ничтожной в общем портфеле суммы - около 0,05% портфеля и на оставление этого были свои причины) в начале 2013 года, ожидая роста снижения их стоимости, что тогда и произошло.
И вот эти колебания стоимости показывают, что облигации это всегда риск. Их надо вовремя брать и вовремя продавать. Я неплохо заработал на тех облигациях, так как вовремя их купил и вовремя продал.
Но на начало 2013 года у меня средняя действующая ставка по вкладам была (тогда уже почти на половину ушел из рублей, постепенно готовясь к девальвации):
17,2% - в рублях
8,25% - в долларах
Облигациям с этим сложно было тягаться.

----------
Цитата

altim пишет:
8,25% - в долларах
Облигациям с этим сложно было тягаться.
----------

altim, you are dating yoursefl...
Облигации можно реповать, тогда больше ваших 8,25% получится. Риск конечно, но и помойке с 8,25% риска не меньше.

Про свой тех анализ расскажите, поржем хоть, волновой, фибоначи?

Уважаемые форумчане!

С интересом прочитал всю ветку, лично рассматриваю варианты инвестирования в евробонды, в связи с чем возникло пару вопросов:

1. Где можно смотреть данные по еврооблигациям?
2. По какой формуле считается доходность к погашению? (правильно ли я понимаю доходность (Д) вычисляется из следующего уравнения: Текущая стоимость = Купонные выплаты/(1+Д) + Купонные выплаты/(1+Д)^2 + .... + Номинальная стоимость/(1+Д)^n , где n - дурация, лет.
3. В таблице, которую привёл pete0 (отдельное спасибо за таблицу) есть столбец про опционы пут/колл, разъясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что пут опцион в данном случае, это право предъявить облигацию к погашению.
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.

Буду признателен за любую информацию :)

P.S. Очевидно, что altim действительно имеет опыт инвестиционной деятельности, но на мой взгляд, тот высокомерный тон, который он выбрал для изложения своего опыта мешает адекватно воспринимать то, что он пишет, добавляя ту самую, эмоциональную составляющую.

----------
Цитата

Серебрянский пишет:
1. Где можно смотреть данные по еврооблигациям?
----------

Я вот тут смотрю (не всегда работает) и те таблички оттуда же:
http://research.vtbcapital.com/Content/Publications/FactsAndFigures/FixedIncomeTable.aspx?Type=2&ChartID=67&isAllDates=true#content
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
2. По какой формуле считается доходность к погашению? (правильно ли я понимаю доходность (Д)
----------

Лично я полагаюсь на уже рассчитанные показатели YTM, вполне выглядят правдоподобными. Для быстрой проверки - излюбленная мной облигация ВЭБ 2025 сегодня даёт рассчитанную доходность к погашению 7.02%, купон у неё 6.8%, т.е. котировка должна быть ниже 100%, и это действительно так - 98.22%.
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
3. В таблице, которую привёл pete0 (отдельное спасибо за таблицу) есть столбец про опционы пут/колл, разъясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что пут опцион в данном случае, это право предъявить облигацию к погашению.
----------

Опытные товарищи (ogmet) выше уже справедливо указали, что рассчитывать на исполнение опциона эмитентом ненадёжно. У эмитента тут право, но не обязательство по исполнению опциона.
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.
----------

В моём представлении тоже.
altim имеет собственные соображения, и о них сообщит самостоятельно:)
С ув..

----------
Цитата

Серебрянский пишет:
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.
----------

там написано - на максимуме ставок

Pete0, NikoNiko, спасибо за ответы! :)

Вот что я нашёл по поводу опционов на просторах великого и могучего:
"Существуют так называемые облигации с опционом “пут” (put bond), которые, напротив, дают инвестору право потребовать от эмитента, чтобы тот выкупил свои бумаги по наступлении определенной даты до срока погашения. Инвесторы обычно используют это право, когда нуждаются в наличных деньгах или когда процентные ставки значительно поднимаются в сравнении с уровнем, на котором они были в момент выпуска облигаций. В этом случае держатели облигаций могут вновь инвестировать полученные деньги в бумаги с более высокой процентной ставкой."

Соответственно, опцион кол в данном случае - право эмитента досрочно погасить облигации.

P.S. Я думаю, что YTM у ВТБ выглядят вполне правдоподобными, но хотелось бы понимать как они считаются.

Евробонды появились в Interactive Brokers :ura:
Пока непонятно, можно ими торговать или это только котировки. И дают ли РЕПО.
изображение

Для тех кто начинает, советую курс РЭШ https://class.coursera.org/finmarkets-001.

SBERRU 22
неплохо смотрится, ниже номинала укатали... Даже Газпромбанк обогнали.