Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Т.е. выходит, что если номинировано в валюте, а расчеты при приобретении и продаже производятся в рублях, то НДФЛ удерживается если валюта растет в цене.
----------


Как я понял, наоборот, налога при росте курса не возникнет.

Смотрите, допустим мы купили одну облигацию за 1000$ при курсе 60 руб/долл. И так как расчёт в рублях, то заплатили мы за неё 60 тыс. руб (эта величина является стоимостью приобретения). После этого мы продали эту облигацию за те же 1000$, но уже при курсе 100 руб/долл., то есть за 100 тыс. руб.

По новой формуле расходы на приобретение будут: (стоимость приобретения в долларах по курсу на дату приобретения)*(курс рубль/доллар на дату получения дохода), то есть
(60000 / 60) * 100 = 100 тыс. руб.

Налогооблагаемая база будет равна: доход от продажи минус расходы на приобретение, то есть ноль.

По новому закону как бы искусственно увеличиваются расходы на покупку облигаций, что в конечном итоге компенсирует полученную в рублях прибыль от роста курса.

----------
Цитата

Slab пишет:
Как я понял, наоборот, налога при росте курса не возникнет
----------
Да, я тоже сначала подумал, что НДФЛ останется, но потом почитал повнимательнее и понял что не будет. Там просто замысловато написано. Да и нет смысла принимать закон с двумя противоположными правилами об одном и том же. Кроме того, эти евробонды, у к-х в правилах разрешены расчеты в рублях, тоже не очень-то и известны.

----------
Цитата

Slab пишет:
По новому закону как бы искусственно увеличиваются расходы на покупку облигаций, что в конечном итоге компенсирует полученную в рублях прибыль от роста курса.
----------

Да, все верно. Благодарю.
----------
Цитата

kulakov пишет:
Да, я тоже сначала подумал, что НДФЛ останется, но потом почитал повнимательнее и понял что не будет. Там просто замысловато написано. Да и нет смысла принимать закон с двумя противоположными правилами об одном и том же. Кроме того, эти евробонды, у к-х в правилах разрешены расчеты в рублях, тоже не очень-то и известны.
----------

А я бы и не сильно удивился - эти ребята способны на многое :D
А по факту широких круг дорогих рассиян облагодетельствовали перепроданным rus-28 и каличным rus-30. И на этом - всё. Остальные "раки" идут по 100к и по 200к Но самое смешное - все они будут одинаково задорно валиться вместе с рублем. :D
ЗЫ Ежели в опционы лезть, то там даже в покупаемых коллах :!: - конское ГО и ежедневная маржируемость, т.е. мало того, что ты замораживаешь 4-5 кратное ГО, так в случае качелек тебя отмаржинколят до экспиры за милую душу. Рынок поставочных опционов мерв, т.к. контракты кратны 100К. Что в остатке? Спот и фьючерс. И, конечно же, немного суверенного долга :D

----------
Цитата

Slab пишет:
По новому закону как бы искусственно увеличиваются расходы на покупку облигаций, что в конечном итоге компенсирует полученную в рублях прибыль от роста курса.
----------
Можете объяснить?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
А по факту широких круг дорогих рассиян облагодетельствовали перепроданным rus-28 и каличным rus-30. И на этом - всё. Остальные "раки" идут по 100к и по 200к Но самое смешное - все они будут одинаково задорно валиться вместе с рублем. изображение

----------


А почему евробонды валятся с рублем - сливают нерезы?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Можете объяснить? X
----------

По новому закону это происходит для еврооблигаций, по которым расчёты осуществляются в рублях.
В моём же примере выше: при покупке облигации мы заплатили за неё 60 тыс. руб., а после продажи при расчёте налогооблагаемой базы по новой формуле затраты на приобретение будут равны уже 100 тыс. руб. То есть синхронно с изменением курса рубль/доллар будут меняться и затраты на покупку этих евробондов. Хотя фактически в день покупки мы заплатили за облигацию фиксированную сумму в 60 тыс. руб.

И получается, что если после покупки курс вырастет, то после продажи не надо будет платить налог с прибыли, возникающей от того, что тело облигации в рублях стало стоить дороже. На сколько оно подорожает в рублях, на столько и возрастут "затраты на приобретение", и налогооблагаемой базы не будет.

А, я понял, вы просто слишком сложно объяснили то, что итак ясно. Я уж думал там еще какой-то подвох.

----------
Цитата

gr223 пишет:
А почему евробонды валятся с рублем - сливают нерезы?
----------

Не только нерезы. Банки это делают с не меньшим энтузиазмом - куплено то, зачастую, не на свои, а опасность введения ограничений на операции с госдолгом еще не миновала. Поэтому при любом чихе в нашу сторону у них сжимаются сфинктеры и случаются "непроизвольные проливы". Говоря шире, все российские активы токсичны по своей природе (не только из-за санкций). И даже недавнее повышение странового рейтинга до BBB- ничего не поменяло. Плюсом давят повышение доходности трежерей ЮСА и ожидание понижения российской ключ. ставки (для "борьбы" за "4-%-ную инфляцию"). Вобщем, с учетом всех факторов сейчас на глобальном рынке гораздо больше выбора и интересных возможностей, чем в России.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Вы, конечно, не послушаете, но мой совет - не лезьте в евробонды. Дождитесь повышения ставок по $$$ и положите в банк. Те 3-4% YTM с неясными перспективами не стоят того, чтобы лезть в евробонды. Если, таки, хотите вникнуть поглубже, то почитайте ветку, посмотрите на "стакан" (и исторические качельки!), доходности (YTM, YTD, CY), налогообложение, суборды, итд, итп. Проблем с евробондами больше чем профита - по хорошему там максимум пара-тройка нормальных бумаг. Остальное - шлак.
----------


Спасибо за ответ! По вашему совету, углубился в тему. На $ вклад, пожалуй, положу часть средств. Но брок. счет все равно открыть собираюсь (для тех же etf) и поэтому присмотрел все же пару евробондов, которые по карману и с адекватными показателями: Полюс-20 (XS0922301717) и АФК Система-19 (XS0783242877). Как я понял - не суборды, держать думаю до погашения. Не прокомментируете? Спасибо.
UPD: комментарии других пользователей тоже приветствуются :thumbsup:

уже все жованно пережованно, -13% и все дела

----------
Цитата

qwertep пишет:
Но брок. счет все равно открыть собираюсь (для тех же etf) и поэтому присмотрел все же пару евробондов, которые по карману и с адекватными показателями: Полюс-20 (XS0922301717) и АФК Система-19 (XS0783242877). Как я понял - не суборды, держать думаю до погашения. Не прокомментируете?
----------

По етф вообще комментировать не буду - жевано-пережевано, но Вы отпишитесь по результату, пожалуйста, примерно через пол-года/год.
А по бондам - видно, что Вы проделали какую-то работу, но далеко не полностью. В ветке всё есть, поэтому врядли кто-нибудь будет объяснять. Три года ни ту ни другую бумагу Вы не сможете держать, поэтому почитайте про налоги на купон и налоги при погашении при валютной переоценке :
https://www.moex.com/s453
Все разжевывать не буду. Но по той же Системе даже если курс $ останется один в один (как сейчас 62.44) на момент покупки и на момент продажи, YTM в $$$ составит примерно 4,2%. Cтоит курсу до мая 2019 года подняться на 9% вверх до 68/$ (как уже было в апреле 18-го, но Вы же именно этого пытаетесь избежать, не правда ли?) , то после 13% налога с курсовой разницы Вы получите ($991.47+30.23+30.23)-(1006,2+11,39)=$34.34 что составляет 3.3% YTM. "И оно мине надо?"(с)
Некрасиво себя цитировать, но предвосхищая последующие вопросы почитайте вот это:
----------
Цитата

LLR1 пишет:
А по факту широких круг дорогих рассиян облагодетельствовали перепроданным rus-28 и каличным rus-30. И на этом - всё. Остальные "раки" идут по 100к и по 200к Но самое смешное - все они будут одинаково задорно валиться вместе с рублем.
----------

ЗЫ. И чисто вопрос для домашней работы. Вас не смущает, что госдолг по рус-28 торгуется с чудовищной наценкой, а Евтух и Полюс - примерно по номиналу? Может стоит углубиться немного в понятие "риск"? Аресты, Игорек, два американских конгрессмена? "Мажоритарные акционеры Полюса и проблемы с ними"?
Мне отвечать не нужно.