Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
например http://ru.cbonds.info/emissions/issue/16435 7.75% купон
----------
Промсвязьбанк начинает роуд-шоу долларовых 6тилеток. купон пока мне озвучить не смогли, но где-то "около 9.5-10%".

Заинтересовался вопросом, учитывая настоятельное принуждение к валютизации сбережений со стороны ЦБРФ и задал вопрос в ВТБ об условиях инвестирования в еврооблигации.
Получил интересный ответ, и есть о чём подумать..
Мин.сумма вхождения на рынок - 100т.$, за них можно купить, скажем VTB20 c доходностью в районе 5,3% (с учётом налогов 4.5%). Маловато, верно?
Но вот уже с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов). Это интересная облигация - т.н. "консоль", без возврата эмитентом основной суммы долга (хотя есть колл-опцион в 2022 году), купон 9.5% в долларах.
И на ВТБ свет клином не сошёлся - смотрите табличку, можете хоть еврообл России выбрать, 5% после налогов.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

pete0 пишет:
Заинтересовался вопросом, учитывая настоятельное принуждение к валютизации сбережений со стороны ЦБРФ и задал вопрос в ВТБ об условиях инвестирования в еврооблигации.
----------
Далеко не лучший выбор...

----------
Цитата

123458 пишет:
Для осторожных и состоятельных валютчиков думающих о будущем http://www.roscap.ru/private/deposit/ros_capital_plus/
----------

а для вкладчиков-толстосумов, раз пошла речь о роскапитале, предлагаю тут:
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=2597669#message2597669
взглянуть на условия инвестирования в еврооблигации, коли так настойчиво принуждают валютизировать сбережения.
Выложил там полученную табличку.
Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов). Согласитесь, что ВТБ, да что там - сама Россия (5% после налогов), выглядят солидней и ёмче;)

----------
Цитата

pete0 пишет:
Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов). Согласитесь, что ВТБ, да что там - сама Россия (5% после налогов), выглядят солидней и ёмче;)
----------

Посмотрел таблицу . Можете пояснить почему доходность одних облигаций VOSEXP 19 T2
ВТБ отличается в 2 раза от всех других облигаций ВТБ.

----------
Цитата

123458 пишет:
Посмотрел таблицу . Можете пояснить почему доходность одних облигаций VOSEXP 19 T2 ВТБ отличается в 2 раза от всех других облигаций ВТБ.
----------

Я, конечно, не брокер, но предположу, что VOSEXP 19 T2 - это банк "Вост экспресс";)
что легко обнаружить, перейдя по ссылке в табличке.

----------
Цитата

pete0 пишет:
т.н. "консоль", без возврата эмитентом основной суммы долга (хотя есть колл-опцион в 2022 году
----------
где про это можно поподробнее?

----------
Цитата

pete0 пишет:
а для вкладчиков-толстосумов, раз пошла речь о роскапитале, предлагаю тут: http://www.banki.ru/forum/index.php?P...age2597669 взглянуть на условия инвестирования в еврооблигации, коли так настойчиво принуждают валютизировать сбережения.
----------
Хомяк и Номос размещались с купоном ~10%, сейчас Промсвязь около того хочет....но есть проблема, которая делает сравнение с вкладом не совсем корректным- в периоды нестабильности облигации имеют свойство падать в цене (ликвидность рынка сильно снижается).

----------
Цитата

АИА пишет:
где про это можно поподробнее?
----------

Детали будут в проспекте эмиссии, просто я завидев "Perp", предположил, что это перпетуитет;), а колл-опцион "C: 06/12/2022" виден в одной из колонок.
В принципе, консоль нестрашна, если есть ликвидный рынок облигаций (что не всегда так), на котором можно перепродать облигацию и получить свою основную сумму долга (с учётом дисконта/наценки, само собой).
Но лучше у брокера спросить, в данном случае - ВТБ, как неудачливый участник IPO в 2007г, я автоматически стал их клиентом и могу приставать туда с детскими вопросами;)
Презентацию тоже прислали, но тут не прилеплю - большая, да и сочтут засланцем;)

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Далеко не лучший выбор...
----------

А почему, скажите, пож? Скудный выбор инструментов/высокие комиссии/что-то иное?
С ув..

----------
Цитата

pete0 пишет:

Цитата
123458 пишет:
Посмотрел таблицу . Можете пояснить почему доходность одних облигаций VOSEXP 19 T2 ВТБ отличается в 2 раза от всех других облигаций ВТБ.

Я, конечно, не брокер, но предположу, что VOSEXP 19 T2 - это банк "Вост экспресс";)
что легко обнаружить, перейдя по ссылке в табличке.
----------

Спасибо за поправку

Просто автор в своем посте (на который есть сноска в п 4045 ) указывал про доходность около 8% именно по ВТБ

----------
Цитата

pete0 пишет:
А почему, скажите, пож? Скудный выбор инструментов/высокие комиссии/что-то иное?
----------


1. Сами же пишите они Вам пытаются впыжить свою вечную облигацию VTB 22. Если я не ошибаюсь...
Это юрикам они интересны, Вам, как физ. лицу интересно, чтобы дюрация (срок до погашения) уменьшалась и цена облигаций росла. При сильном падении цены на вечную облигацию устанете ждать, когда в 0 за счет купонов выйдете.
2. ВТБ налоговый агент. Т.е. придется платить налоги.
3. Часть брокеров предлагают РЕПО на неполную сумму лота. Т.е. у вас есть $100К, вас кредитуют ещё на $100К под 3-4%, Вы покупаете бумагу, которая торгуется с лотом $200К. Как в ВТБ с РЕПО не знаю.
4. Есть брокеры которые проводят операции через Кипр. Если в РФ случится ахтунг, можно будет оформить продажу в Кипрском офисе, и хотя бы часть назад получить. Поскольку бумаги хранятся вне юрисдикции РФ, то алименты и судебные иски мимо кассы.

----------
Цитата

АИА пишет:
но есть проблема, которая делает сравнение с вкладом не совсем корректным- в периоды нестабильности облигации имеют свойство падать в цене (ликвидность рынка сильно снижается).
----------

Само собой. Но для меня был поучителен рассказ про одного из "замшелых", как я тогда думал, управляющих. В 1998 после дефолта гособлигации России, как государства, пали в цене до 20% номинала при купонах порядка 9%. Но этот старорежимный управляющий набирал и набирал облигаций..
"Зачем?", спросили его..
"А чего? Всё равно же отрастёт".
И ведь прав оказался через несколько лет, когда они стали хорошенько >100% номинала котироваться;) Так что есть шанс дождаться..
----------
Цитата

123458 пишет:
Просто автор в своем посте (на который есть сноска в п 4045 ) указывал про доходность около 8% именно по ВТБ
----------

Всё верно, я сразу и указал, какая облигация ВТБ:
>Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов).

>1. Сами же пишите они Вам пытаются впыжить свою вечную облигацию VTB 22
нет, не впаривают, сам заинтересовался диковинкой;)
>2. ВТБ налоговый агент. Т.е. придется платить налоги.
да, в презентации написали, что по купле-продаже явл налоговым агентом. по купонам - самостоятельно.
п.4 важен:)

----------
Цитата

pete0 пишет:
Всё верно, я сразу и указал, какая облигация ВТБ:
>Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов).
----------

Неужели доходность при 200 т инвестиций почти вдвое превышает доходность при 100 т. По всем другим инструментам такого не наблюдается .Можете пояснить .

----------
Цитата

123458 пишет:
Неужели доходность при 200 т инвестиций почти вдвое превышает доходность при 100 т. По всем другим инструментам такого не наблюдается .Можете пояснить .
----------

Очень просто.
1) Напоминаю, что мин лот на этом рынке = 100т.$.Лот на мелкие не дробится.
2) При размере средств 100т.$ вам доступны только облигации A, потому что по ним был недавно выплачен купон и они котируются близко к номиналу (100%).
А вот если у вас денег побольше (пусть 150-200т.$), то становятся доступны и облигации B,C,D и т.п. Они банально дороже и вы не можете их купить, имея в кармане всего 100т.$.
3) Почему котировка облигаций может быть выше номинала? Либо потому что в цене содержится невыплаченный купон, либо купон под 9%, а текущие рыночные ставки всего 5%, что приводит к росту цены облигации.
С ув..

----------
Цитата

pete0 пишет:
Очень просто.
1) Напоминаю, что мин лот на этом рынке = 100т.$.Лот на мелкие не дробится.
2) При размере средств 100т.$ вам доступны только облигации A, потому что по ним был недавно выплачен купон и они котируются близко к номиналу (100%).
А вот если у вас денег побольше (пусть 150-200т.$), то становятся доступны и облигации B,C,D и т.п. Они банально дороже и вы не можете их купить, имея в кармане всего 100т.$.
3) Почему котировка облигаций может быть выше номинала? Либо потому что в цене содержится невыплаченный купон, либо купон под 9%, а текущие рыночные ставки всего 5%, что приводит к росту цены облигации.
С ув..
----------

Спасибо . Все что Вы написали мне известно , мне не понятна такая разница в доходности одного итого же иммитента при такой незначительной разнице в сумме вложений. При нормальной ситуации скидка на "опт" не может быть 40%.

----------
Цитата

123458 пишет:
Все что Вы написали мне известно , мне не понятна такая разница в доходности одного итого же иммитента при такой незначительной разнице в сумме вложений. При нормальной ситуации скидка на "опт" не может быть 40%.
----------

Понятно.
Если взять VTB 20 (5.28% дох) и сравнить с VTB 22 Perp T1 (8.03%), то обнаружим, что первая гасится 13/10/2020.
А вторая является перпетуитетом (вечная) и имеет единственный колл-опцион (погашение) в 06/12/2022 (ведь можно и пропустить дату ненароком).
После чего её можно будет только перепродать на вторичном рынке (возможно, с изрядным дисконтом, вспоминая котировки РФ в 98-99 годах), а предъявить эмитенту для погашения не удастся.
Т.е. надо именно у брокера выяснять подробности выпуска и условия.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Если взять VTB 20 (5.28% дох) и сравнить с VTB 22 Perp T1 (8.03%), то обнаружим, что первая гасится 13/10/2020.
А вторая является перпетуитетом (вечная) и имеет единственный колл-опцион (погашение) в 06/12/2022
----------

Значит рынок считает что между 20 и 22 годом для ВТБ будут серьезные риски.

----------
Цитата

123458 пишет:
Значит рынок считает что между 20 и 22 годом для ВТБ будут серьезные риски.
----------
Причем здесь 20 или 22 год ,это выпуски разного уровня надежности,колл -опцион эмитент не обязан исполнять и часто не исполняют его,купон 9%тоже не постоянный,в определенных ситуациях его вообще могут и не выплачивать ,поэтому такая доходность и это касается не только ВТБ