Еврооблигации (всё о евробондах!)

А теперь по существу (простите, ув. автор темы NikoNiko:)
Прилагаю новую табличку с доходностями еврооблигаций.
Возможно, некоторые задаются вопросом - а как же повлияли крымские события на этот рынок?
да тьфу, а не влияние: +0.2-0.6% к доходности:)
С ув..
«Файл недоступен»

----------
Цитата

pete0 пишет:
Сейчас там 6.55% (без учета налогов) и маловато, но вот 7% меня заинтересует, т.к. это изрядно выше предлагаемой ставки "Российским капиталом" и пр госбанками.
Если вам интересна ретроспектива 5-летней давности, то почему бы не рассмотреть 15-летней?
----------

Причем тут ретроспектива? я давно слежу за эти и крайне редко появляются облигации, которые на тот момент времени выгоднее вкладов. Так было и в предкризисные, и в кризисные, и в посткризисные годы.

Что касается бреда про 5-летнюю давность...
Вы очень плохо читали то, что я выше писал. В частности, я писал, что уже в этом году зафиксировал ставки в 5 банках от 6,86% до 7,23% и говорил, что 6,86% фиксировал только из-за личного удобства того варианта, а остальные четыре банка шли от 7%. И с этого не надо платить налогов. И это полностью гарантировано системой страхования, и действительно фиксированный процент в отличие от облигаций, где сама стоимость облигации может как расти, так и падать (и вы сами показали как они радостно падали в последний год). При дружной полной семье с обоих сторон по бабушкам и дедушкам это дает застрахованный предел в 700 т.р. * 5 банков * 6 человек = 21 млн. р. Если вы не обладает семьей, с родителями не повезло и волк-одиночка, то это даст 4,5 млн рублей.
И это забронировано только за первые два месяца.

Обратите внимание, что эти отловленные в этом году варианты по вкладам намного выгоднее облигаций, с которых надо еще налоги платить. И так было практически все последние годы.

Вы как бы ----------
Цитата

pete0 пишет:
Вы не понимаете психологии поведения держателя облигаций - ему важна регулярность выплат, ставка купона, дюрация и приемлемость риска бумаги (обратите внимание, что постоянно указываю примеры квазигос облигаций ВТБ/ВЭБ и т.п.).
Будучи вкладчиком нескольких мусорных банков, интересует ли вас поведение их руководства и котировок их акций? Нет, ведь риски вкладов застрахованы в АСВ. А вот если бы держали их векселя, надо полагать, обращали внимание на любой слух о банке.
----------
.
Психология это вред там, где нужен трезвый рассудок и анализ. А все, что вы перечисляете не является уникальным для облигаций. Регулярность выплат можно обеспечить и на вкладах - куча из них выплачивают проценты ежемесячно или по другой частоте. Я в текущих расходах полностью живу на проценты вообще-то, но предпочитаю капитализацию, где возможно, так как это увеличивает доходность, а необходимости жить на проценты у меня на самом деле нет. Ставка есть и у вкладов. Длительность есть и у вкладов. Риск тоже есть у вкладов, но вклады в целом, благодаря АСВ, намного менее рискованы в пределах лимитов страхования. Поэтому такое перечисление важного странно, так как все это важное "психологии держателя облигаций" есть и у вкладов.

Вообще мне кажется бредом, если в конце концов за вычетом одинакового (что есть и там, и там) или явно худшего (по доходности хуже, по рискам хуже) вашей единственной аргументацией в пользу облигаций сегодня является ваше психологически патологическое желание обращать внимание на слухи о "банках" (эмитентах). Если у вас такая психологическая патология к слухам, что это перевешивает невыгодность, то может стоит искать слухи в другой области и там этим жить?

----------
Цитата

pete0 пишет:
Моё поведение в отношении еврооблигаций будет почти таким же, как и с депозитным портфелем - прежде всего ставки, сроки, условия и эмитент, т.е. я profit-taker.
Тогда как для трейдера (а судя по страстности, вам это близко) - да, ему интересно движение цены, волатильность, он risk-taker (хотя может считать себя первым:).
----------

Похоже вы так и не поняли, что, играя на облигациях, вы являетесь и risk taker, как вы описали. Ну или, как я бы сказал, игроком. Облигации не имеют фиксированной цены в отличие от вкладов. Это всегда взятие рисков. Я лишь маленькую часть держал в облигациях в последние годы (самый пик в последние годы был в начале 2013 года перед тем как сбросил их и они составляли на тот момент лишь около 14% общего портфеля). так как действительно выгодных не было особо, но то, что брал держал относительно долго - примерно по срокам со вкладами сравнимо. Но я сбросил почти все облигации (кроме очень небольшой ничтожной в общем портфеле суммы - около 0,05% портфеля и на оставление этого были свои причины) в начале 2013 года, ожидая роста снижения их стоимости, что тогда и произошло.
И вот эти колебания стоимости показывают, что облигации это всегда риск. Их надо вовремя брать и вовремя продавать. Я неплохо заработал на тех облигациях, так как вовремя их купил и вовремя продал.
Но на начало 2013 года у меня средняя действующая ставка по вкладам была (тогда уже почти на половину ушел из рублей, постепенно готовясь к девальвации):
17,2% - в рублях
8,25% - в долларах
Облигациям с этим сложно было тягаться.

----------
Цитата

altim пишет:
8,25% - в долларах
Облигациям с этим сложно было тягаться.
----------

altim, you are dating yoursefl...
Облигации можно реповать, тогда больше ваших 8,25% получится. Риск конечно, но и помойке с 8,25% риска не меньше.

Про свой тех анализ расскажите, поржем хоть, волновой, фибоначи?

Уважаемые форумчане!

С интересом прочитал всю ветку, лично рассматриваю варианты инвестирования в евробонды, в связи с чем возникло пару вопросов:

1. Где можно смотреть данные по еврооблигациям?
2. По какой формуле считается доходность к погашению? (правильно ли я понимаю доходность (Д) вычисляется из следующего уравнения: Текущая стоимость = Купонные выплаты/(1+Д) + Купонные выплаты/(1+Д)^2 + .... + Номинальная стоимость/(1+Д)^n , где n - дурация, лет.
3. В таблице, которую привёл pete0 (отдельное спасибо за таблицу) есть столбец про опционы пут/колл, разъясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что пут опцион в данном случае, это право предъявить облигацию к погашению.
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.

Буду признателен за любую информацию :)

P.S. Очевидно, что altim действительно имеет опыт инвестиционной деятельности, но на мой взгляд, тот высокомерный тон, который он выбрал для изложения своего опыта мешает адекватно воспринимать то, что он пишет, добавляя ту самую, эмоциональную составляющую.

----------
Цитата

Серебрянский пишет:
1. Где можно смотреть данные по еврооблигациям?
----------

Я вот тут смотрю (не всегда работает) и те таблички оттуда же:
http://research.vtbcapital.com/Content/Publications/FactsAndFigures/FixedIncomeTable.aspx?Type=2&ChartID=67&isAllDates=true#content
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
2. По какой формуле считается доходность к погашению? (правильно ли я понимаю доходность (Д)
----------

Лично я полагаюсь на уже рассчитанные показатели YTM, вполне выглядят правдоподобными. Для быстрой проверки - излюбленная мной облигация ВЭБ 2025 сегодня даёт рассчитанную доходность к погашению 7.02%, купон у неё 6.8%, т.е. котировка должна быть ниже 100%, и это действительно так - 98.22%.
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
3. В таблице, которую привёл pete0 (отдельное спасибо за таблицу) есть столбец про опционы пут/колл, разъясните, пожалуйста, правильно ли я понимаю, что пут опцион в данном случае, это право предъявить облигацию к погашению.
----------

Опытные товарищи (ogmet) выше уже справедливо указали, что рассчитывать на исполнение опциона эмитентом ненадёжно. У эмитента тут право, но не обязательство по исполнению опциона.
----------
Цитата

Серебрянский пишет:
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.
----------

В моём представлении тоже.
altim имеет собственные соображения, и о них сообщит самостоятельно:)
С ув..

----------
Цитата

Серебрянский пишет:
4. В обсуждениях, шла речь о том, что выгодно покупать облигации на пике - поясните, пожалуйста, зачем это делать? В моих представлениях, наоборот, лучше купить когда цена на спаде, дождаться погашения и получить хорошую доходность.
----------

там написано - на максимуме ставок

Pete0, NikoNiko, спасибо за ответы! :)

Вот что я нашёл по поводу опционов на просторах великого и могучего:
"Существуют так называемые облигации с опционом “пут” (put bond), которые, напротив, дают инвестору право потребовать от эмитента, чтобы тот выкупил свои бумаги по наступлении определенной даты до срока погашения. Инвесторы обычно используют это право, когда нуждаются в наличных деньгах или когда процентные ставки значительно поднимаются в сравнении с уровнем, на котором они были в момент выпуска облигаций. В этом случае держатели облигаций могут вновь инвестировать полученные деньги в бумаги с более высокой процентной ставкой."

Соответственно, опцион кол в данном случае - право эмитента досрочно погасить облигации.

P.S. Я думаю, что YTM у ВТБ выглядят вполне правдоподобными, но хотелось бы понимать как они считаются.

Евробонды появились в Interactive Brokers :ura:
Пока непонятно, можно ими торговать или это только котировки. И дают ли РЕПО.
изображение

Для тех кто начинает, советую курс РЭШ https://class.coursera.org/finmarkets-001.

SBERRU 22
неплохо смотрится, ниже номинала укатали... Даже Газпромбанк обогнали.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
SBERRU 22 неплохо смотрится, ниже номинала укатали... Даже Газпромбанк обогнали.
----------

Да, приятно посмотреть:)
VEBBNK 25 Price 95.30% YTM 7.41%

Просмотр котировок и рейтингов в IB стоит по $1 в месяц. Бид, аск есть. Непонятно видно ли глубину стакана, сейчас рынок закрыт, потом отпишу.

Ответы от Interactive Brokers

1. Да, Interactive Brokers поддерживает торговлю и европейскими облигациями. Торгуются не все выпуски.

2. Заявки следует отправлять самостоятельно через торговую платформу.

3. Для еврооблигаций кредитное плечо рассчитывается исходя из срока погашения, рейтинга и размера купонных выплат. В конце дня проверяется требование к марже Reg T в размере 50% от стоимости позиции.

Подробнее можете прочесть, пройдя по ссылке ниже:

www.interactivebrokers.com/ru/index.php?[censored]

«Здесь не совсем понятно. Маржа зависит и от дюрации и от рейтинга. Берут по максимому? Т.е. если по рейтингу нужно брать бОльшую маржу, чем по дюрации то берут её?"

4. По состоянию на текущий момент репование облигаций не практикуется.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Просмотр котировок и рейтингов в IB стоит по $1 в месяц. Бид, аск есть. Непонятно видно ли глубину стакана, сейчас рынок закрыт, потом отпишу.
----------
Какая еще глубина стакана)),это не ММВБ,котировки индикативные и будет большой удачей что-либо найти в узком спреде,а уж тем более в настоящее время

Подскажите плиз, где найти размеры лотов.
Открытие пишет NMOSRM 19 торгуется мин. $50K, БКС про этот же выпуск пишет мин. $200K.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Открытие пишет NMOSRM 19 торгуется мин. $50K
----------
Ну если Открытие так пишет,может и так и есть,это же собственный их выпуск, у этого выпуска мин торговый лот 1000у.е

На часть бондов IB дает выставлять заявки по $1K. Понятно никто такой лот не зальет, и потом продавать устанешь.
Исходя из расчета маржи в IB, похоже лучше взять надежных бондов (Сбер, ГПБ) с 50% скидкой к марже, чем набрать джанк со 100% маржой.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

как оценить надежность итерактив брокерс размер собственных средств, обороты ?

----------
Цитата

Neket пишет:
как оценить надежность итерактив брокерс размер собственных средств, обороты ?
----------

Можно прочитать на русском https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=5456
Поскольку IB брокер с американской юрисдикцией, действует страхование SIPC https://www.interactivebrokers.com/ru/index.php?f=ibgStrength&p=acc

----------
Цитата

ogmet пишет:
Какая еще глубина стакана)),это не ММВБ,котировки индикативные и будет большой удачей что-либо найти в узком спреде,а уж тем более в настоящее время
----------


Буду разбираться с IB. В некоторых российских выпусках сделки идут, а в TWS нет не графика не стакана. По Nokia есть и график и стакан, видимо площадка другая.
«Файл недоступен»

http://media.futuresmag.com/futuresmag/historical/Issues/2011/December-2011/Documents/Top50_2011.pdf

Топ 50 зарубежных брокеров 2011
17 место у интерактив брокерс

Смотрю сейчас доходность по еврооблигациям и у 1-2 летних Просвязьбанковских она больше 10%, хотя у Альфы 5-6 процентов.

В чем риск покупки этих облигаций и что подразумевает их субардинированость?

Буду признателен за ответы!

На мой взгляд, сейчас, если и покупать еврооблигации, то только с коротким сроком погашения, чтобы вовремя перейти в другой высокодоходный актив.
Поскольку, это мое ИМХО, мир облигаций вступил в долгосрочный медвежий тренд.
Может быть такая ситуация, например:
вы купите еврооблигации ВТБ с погашением в 2020 году с доходностью, скажем, 10%, а к моменту погашения в 2020 году рыночная доходность, депозитов, например, будет 20% (инфляция, валютные риски и пр.).
А вы получите, свои мизерные 10%, тогда как другие каждый год будут получать по 15-20%.
Причем, если вы захотите продать эти облигации до 2020 года, то с прибылью их продать не получится, т.к. цены на них будут все время падать.
С другой стороны,
ставки по депозитам в долларах и евро могут за этот период не только догнать, но и обгнать инфляцию и связанные с ними риски.
Например, с 2014 по 2020 годы ставки по депозитам могут постепенно возрасти с 7% до 25%.
Да, сейчас мало в это верится.
Но в 2008-2009 году тоже мало кто верил, что будут ставки по валютным депозитам 15%-18%.