Еврооблигации (всё о евробондах!)

С saxobank раньше работали- было неплохо, банк немаленький, МСФО есть...тут еще писали про страховку в 100тыс евро в Дании, не факт что она брокер счет распространяется

По поводу сити- там работает пара знакомых, бывшие коллеги, говорят в сити много внимания инвестиционке уделяют и доступ к 18 биржам, если заинтересует- кину контакты, банк достойный, может подскажут

----------
Цитата

Дебет пишет:
а на чей рейтинг Вы ориентируетесь? и кто они эти монстры большой тройки?
----------

http://yanashel.com/?q=%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2

Залез наконец в Федеральный закон от 22 декабря 2014 г. N 432-ФЗ, которым ФЗ О банках и банковской деятельности был дополнен интересной статьей 25.1, посвященной субординированным займам. Статья содержит интересную часть 4

часть 4 ст.25.1 ФЗ О банках и банковской деятельности

По общему правилу в случае снижения норматива достаточности собственных средств (капитала) кредитной организации ниже уровня, определенного нормативным актом Банка России для прекращения (мены, конвертации) субординированного кредита (депозита, займа, облигационного займа), а также в случае утверждения Комитетом банковского надзора Банка России плана участия Государственной корпорации "Агентство по страхованию вкладов" (далее - Агентство) в осуществлении мер по предупреждению банкротства банка, предусматривающего оказание Агентством финансовой помощи, предусмотренной пунктом 8 статьи 189.49 Федерального закона "О несостоятельности (банкротстве)", обязательства кредитной организации по возврату суммы основного долга по договору субординированного кредита (депозита, займа) или по условиям облигационного займа, обязательства по финансовым санкциям за неисполнение обязательств по субординированным кредитам (депозитам, займам, облигационным займам) прекращаются в объеме, необходимом для достижения значения норматива достаточности собственных средств (капитала) указанного уровня или значений нормативов достаточности собственных средств (капитала), установленных Банком России в соответствии с Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", соответственно невыплаченные проценты по таким кредитам (депозитам, займам, облигационным займам) не возмещаются и не накапливаются.

А вот и исключение из общего правила. Часть 6 ст.25.1
Договором субординированного кредита/займа может быть предусмотрено осуществление мены или конвертации требований кредиторов по субординированным кредитам (депозитам, займам, облигационным займам), в том числе по невыплаченным процентам на обыкновенные акции (доли в уставном капитале) кредитной организации, в том числе конвертация облигаций кредитной организации (облигационного займа) в обыкновенные акции (доли в уставном капитале) кредитной организации.

Ни в самой статье 25.1 ни в ст.15 этого закона (о вступлении в силу различных положений) не установлено о распространении правил о списании долга по субординированным "несписываемым облигациям старого образца"

Ст.422 ГК РФ установлено правило о соотношении закона и договора: если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

Что это на практике означает для владельцев субординированных евробондов старого образца без опций списания?

Во всех случаях условия выпуска евросубордов, эмитированных SPV, отзеркалены в договоре субординированного займа между SPV и российским эмитентом. Все мыслимые подобные договоры займа, посредством которых были эмитированы субординированные евробонды росс. банков без опций списания, были заключены до 26.12.2014, когда вступил в силу №432-ФЗ

Поскольку ни в самой ст.25-1 ни в ст.15 не сказано, что ст.25.1 позволяет списывать также долг по старым субординированным займам без опций списания, заключенным до дня втупления в силу №432-ФЗ, то списания в теории быть не должно

Что делать с суборинированным долгом без опций списания?
Если есть, то я бы продолжил держать и выходил бы, если позволяет рынок
Если его нет, то и не нужно туда лезть

Траст не платит по долгу без списания, ссылаясь на новый закон

Ну так ясен перец не будет добровольно платить, вдруг кредиторы и правду поверят, что изменнение в закон о банках не обязывает платить. Пусть кредиторы в эту ветку прыгают - здесь их научат

скажите, а можно покупать Еврооблигации с индивидуального инвестиционного счета (ИИС), чтобы избежать налогооблажения?

----------
Цитата

keotix пишет:
скажите, а можно покупать Еврооблигации с индивидуального инвестиционного счета (ИИС), чтобы избежать налогооблажения?
----------

Те еврооблигации, что на Московской Бирже торгуются – да.

да там толком ниче не торгуется, объемов нет...

а по ИИС, там же только на сумму 400тыс, большой экономии не будет

а вы уверены, что зарабатываете на еврооблигациях ? :)

озадачила фраза, что при расчетах НДФЛ по еврооблигациям база - рубли... т.е. купили облиг на $100 000 год назад по 35 руб., дождались погашения через пару лет по номиналу $100 000 по 70 руб. (НКД не беру, чтобы не путаться)
база налогообложения $100 000 * 70 - $100 000 * 35 = 3 500 000 рублей... ( НДФЛ 13% от этой суммы 455 000 руб.)
В итоге у нас остаток после продажи 7 000 000 - 455 000 = 6 545 000 руб.
Остаток мы конвертируем в настоящие деньги по курсу 70: 6 545 000/70 = $93 500....
представим, что купон был 10%. за 24 мес накапало $20 000 (с которых тоже удержали НДФЛ) В результате, за 24 мес. около 93500 + 20 000 = $ 113500 (в районе 6% годовых чистыми на рискованных облигах с купоном 10% годовых)
Есть ли ошибка в таком расчете ?

Подтверждение данной версии в примера[ здесь:
http://moex.com/s453

Все уже разжевано в посте от марта 2015.

скажите, в случае проблем у банка с капиталом он начнет списывать евробонды младшего выпуска по номиналу и сегодняшнему курсу до тех пор пока не повысит свой капитал до нормативов?

Точно не знаю. Логично предположить, что долг у него по номиналу в балансе и в рублях (принцип бухучета)

подсказали способ, обойти налог, держать 3 года

Круто! Жалко, что налоговому кодексу он неизвестен

Наверное, имелось в виду в рамках ИИС, но там лимиты смешные для еврооблигаций и в налоговую подавать всё-равно надо.
Держите до погашения, но и тут бывают сюрпризы - см. переносы на годы у тогоже РСБ.
Да и по новому законодательству связываться с отечественными эмитентами не стоит больше вообще - теперь могут списать и облиги без опций списания... маразм крепчает.

----------
Цитата

Rondine пишет:
Жалко, что налоговому кодексу он неизвестен
----------

Ст.219.1 ч.1 п.1

Ничего, что это хрень с дикими ограничениями распространяется только применительно к

ч.1 и ч.2 п3 ст.214.1

1) ценные бумаги, допущенные к торгам российского организатора торговли на рынке ценных бумаг, в том числе на фондовой бирже;
2) инвестиционные паи открытых паевых инвестиционных фондов, управление которыми осуществляют российские управляющие компании;


а к ч3.п3 ст.214.1 ну никак
3)ценные бумаги иностранных эмитентов, допущенные к торгам на иностранных фондовых биржах.

А ч.3 это собственно все еврооблигации.
Да, купон по 219.1 облагается всегда

----------
Цитата

Rondine пишет:
А ч.3 это собственно все еврооблигации.
----------

Да ну? Евробонды на МБ это тоже ч.3?
----------
Цитата

Rondine Да, купон по 219.1 облагается всегда
----------

Да ну? И по РФ-30 тоже?

Есть мнение
ДОПУЩЕННЫЕ, а не купленные. Купить вы можете где хотите. Это очень важно - вы берете вот этот список:
http://moex.com/s729 - он не маленький. 
Берете ГДЕ УГОДНО бумажку, держите 3 года и налога нет!

Слушайте, смешные вы ребята. Плескаетесь в стакане на ММВБ из 5 эмитентов без ликвидности и по задраенным ценам? Это же искусственная надстройка.

Да, доходы по бумагам РФ не облагаются. Не нужно исключения из правила выдергивать. Вы же не исключениями и только исключениями торгуете? К чему ваш пример по РФ-30.? Мы говорили в контексте 219.1, а по РФ-30 отдельная статья об освобождении от налогообложения
В картине мире торговцев корпоративными евробондами льгот в налоговом кодексе нет по евробондам.

Согласен с soso1