Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

алек1976 пишет:
Во-первых, сам брокер мне сказал, что кредит берется брокером (как услышал - так и передаю).Во-вторых, может я неправильно понял, но разве кредит оплачивается не за счет купона? Тогда причем тут падение курса облигаций? Разъясните, пожалуйста, не понимаю...
----------

Где вы найдете такой кредит, чтоб его купоны покрывали? Если все так легко, почему брокер сам уже не гребет миллиарды? Думаю, вам все же следует вникать с самого начала. Брокер вас толкает к построению пирамиды РЕПО. Он-то в худшем случае останется при своих, а вас догола разденет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Где вы найдете такой кредит, чтоб его купоны покрывали? Если все так легко, почему брокер сам уже не гребет миллиарды? Думаю, вам все же следует вникать с самого начала. Брокер вас толкает к построению пирамиды РЕПО. Он-то в худшем случае останется при своих, а вас догола разденет.
----------


Я и вникаю с самого начала (статьи почитал, вебинар на финаме посмотрел). Многие моменты мне понятны - о них и не спрашиваю соответственно. Спрашиваю - что не понял, и о чем брокер многозначительно молчит. Про механизм пирамиды РЕПО я тоже читал, но не до конца разобрался - конечно чем-то напоминает пирамиду МММ, но есть и отличие - в её основе лежит всё-таки обеспеченная облигация, а не пустая бумажка с логопитом МММ (если так разобраться - то любая биржа по сути своей пирамида). Про ставки по кредиту - вроде как они в Европе реально ниже 6% (купон), или не так? Про риски - вот про что нигде подробно не пишут.

----------
Цитата

алек1976 пишет:
Про риски - вот про что нигде подробно не пишут.
----------

Ваш основной риск
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если ваши облигации упадут в цене и перестанут покрывать сумму кредита, брокер закроет ваши позиции. В зависимиости от глубины падения останетесь либо в больших убытках, либо вообще ни с чем.
----------

Выясните у брокера, при какой просадке наступает маржин колл. Я думаю, что процентов 20 – 25. Далее счетаете вероятность этого события, и принимаете решение.

У Финама кредит под 4,5-5%, кредит выплачивается, как я понимаю, при продаже еврооблигации (вычитается брoкером). Договор РЕПО перезаключается каждые 3 месяца. Маржин-колл при снижении на 46%.

Пример: Весной 2014 года люди вложили через одного из брокерских топов миллион долларов в евробонды. Брокер рисовал 10% доходность с учетом использования кредитного плеча. Бонды только фишки аля Сбербанк, ВТБ. В декабре 2014 года клиента закрыли, миллиона как не бывало. Вот собственно говоря бесплатный сыр и ваши риски. Договор был через кипрский оффшор. Клиентские менеджеры особо не парились по поводу клиента, разок позвонили предложили довнести и все. Хотя события 14 го года предполагали хотя бы позаботиться о клиенте и предложить сократить плечо.
Попытки клиента как то обсудить эти вопросы с компанией ни к чему не привели. Все через Кипр и даже обязательная для России квалификация там не нужна. Таких попавших клиентов у компании было много.
Резюме. Будьте аккуратнее с плечами и договорами с а-ля иностранными компаниями.
Если берете плечи, берите немного) и не гонитесь за сверхприбылью, берите в плечи короткие бумаги.

----------
Цитата

depoz пишет:
Если берете плечи, берите немного) и не гонитесь за сверхприбылью, берите в плечи короткие бумаги.
----------


А какой риск у облигации ВТБ Евразия без срока погашения (если покупать без плеча)? Бумага, как я понимаю, ликвидная, и торгуется сейчас за 92% от номинала.

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
А какой риск у облигации ВТБ Евразия без срока погашения (если покупать без плеча)? Бумага, как я понимаю, ликвидная, и торгуется сейчас за 92% от номинала.
----------


По ней нет рейтингов, это перпетум.

Пи**ц котёнку. При таком раскладе его еврооблиги должны 50% от номинала котироваться
http://news.rambler.ru/head/32841525/

Внешэкономбанк на грани краха. Для спасения ему нужно около 1 триллиона рублей. Условием предоставления господдержки может стать отставка главы ВЭБа Владимира Дмитриева, — он уже подал такое заявление на имя президента.

Хочу до конца разобраться с темой "Еврооблигации - как замена валютным банковским депозитам"

Что удалось узнать за время изучения вопроса:

1. Еврооблигации есть и дешевые надежных эмитентов (1000 долларов, 10 000 долларов, 5000 франков) например те же еврооблигации ОФЗ в долларах. Можно купить франков на той же ММВБ и на них купить облигации за 5000 франков, выбор франковых облигаций неплохой на бирже.

2.Можно всё купить самому через терминал квик разобравшись в нем.

3.Еврооблигации будут учитываться в депозитарии на мое имя, в случае банкротства брокера (БКС Открытие или любой другой) я деньги не потеряю.

4.Главное что бы эмитент не дефолтнулся, то есть мог платить, думаю ОФЗ, Сбер проживут года 3.

5. Главный минус - налоги!!!! Нужно будет заплатить 1) налог с купона 13% 2) налог с разницы цены покупки и продажи/погашения еврооблигации 13% то есть купил за 90% от номинала продал по 100% с 10% плати налог. 3) налог с валютной переоценки, то есть купил при курсе доллара 75 погасилась при курсе доллара 100 на эту разницу плати 13%, что может вылиться в такие суммы, которые делают невыгодной всю эту затею и склоняют меня обратно к обычному простому для понимания, безо всяких налогов банковскому валютному депозиту.

Все было замечательно пока я не узнал про налоги!!!! Как их можно избежать: 1) покупая ОФЗ не платишь налог с купона, но это самый незначительный налог. 2) некоторые брокеры предоставляют функцию покупки евробондов через подставной офшор, но там риски банкротства офшорки + порог входа большой от 75 000 долларов - не подходит. 3 ) Иис индивидуальный инвестиционный счет, но тут я еще не до конца разобрался.

Иис должен освобождать от налогов с прибыли если держишь бумагу более 3 лет, но изучив налоговое законодательство будучи юристом я так и не понял является ли Иис панацеей - освобождает ли от всех 3 ех налогов по евробондам?

Возможно здесь кто то поможет разобраться?

При покупке еврооблигаций номинированных в иностранной валюте на индивидуальный инвестиционный счет и продаже/погашении их по истечение 3 лет с момента открытия Иис, будут ли удержаны следующие налоги: 1.НДФЛ с купона 2. НДФЛ с прибыли от разницы стоимости покупки и продажи еврооблигаций. 3.НДФЛ с прибыли по валютной переоценке стоимости еврооблигаций. Если есть такая возможность ответьте со ссылкой на Налоговый кодекс РФ по каждому пункту пожалуйста, либо со ссылкой на разъяснения налогового органа.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
2) налог с разницы цены покупки и продажи/погашения еврооблигации 13% то есть купил за 90% от номинала продал по 100% с 10% плати налог. 3) налог с валютной переоценки, то есть купил при курсе доллара 75 погасилась при курсе доллара 100 на эту разницу плати 13%
----------

это один налог, а не два - с разницы между ценой продажи и покупки в рублях, выраженной по курсу ЦБ на день продажи и покупки соответственно.

В соседней ветке про ИИС писалось не раз, что вычет по сроку владения бумагой более 3 лет на ИИС не действует. Зато вам поможет вычет на ИИС типа "Б" (доход не облагается налогом).

----------
Цитата

artemkondr пишет:
налог с валютной переоценки, то есть купил при курсе доллара 75 погасилась при курсе доллара 100 на эту разницу плати 13%, что может вылиться в такие суммы, которые делают невыгодной всю эту затею и склоняют меня обратно к обычному простому для понимания, безо всяких налогов банковскому валютному депозиту.

----------

с учётом разницы в доходности валютного вклада и еврооблигаций, не всё так однозначно. Ситуация меняется в зависимости от горизонта инвестирования, ожидаемого изменения курса валют и т.п.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
некоторые брокеры предоставляют функцию покупки евробондов через подставной офшор
----------
что не избавляет вас от обязанности уплатить всё те же налоги

2Mikhail Sergeev вы уверенны, что валютную переоценку не нужно будет платить с еврооблигаций на ИИС? Когда я изучал вопрос то читал статью юриста где говорилось, что валютная переоценка является "внереализационным" доходом, а от внереализационных доходов Иис не спасает.

подскажите пожалуйста брокера для еврооблигаций с удобным/бесплатным выводом валюты. не ПСБ.

artemkondr
по-моему для еврооблигаций разумнее всего использовать инвестиционный вычет предусмотренный подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1: держим более трёх лет - налог с положительного финансового результата (именно по операции с ценными бумагами в валюте расходы и доходы по которой определяются по курсу ЦБ на день операции ст.280 п2,3) не платим.

но тут тоже есть предел - продать/погасить нужно менее чем на 3000000руб (219.1 п2 пп2)

если же "валютная переоценка" возникнет при реализации валюты после продажи ценной бумаги, то тут надо пользоваться уже вычетом при продаже имущества (поскольку валюта попадает пока под такое определение): имущество (валюта ведь была приобретена до покупки еврооблигаций более трёх лет назад) в собственности более трёх лет - налог с дохода от продажи не платим.

примеры (как я это понял - не знаю насколько соответствует реальности):
пусть есть 1925000руб. долар 77руб. покупка/продажа еврооблигаций по номиналу. пусть доллар вырастет до 100руб.
1. принесли деньги в рублях(!) к брокеру
2. на валютной секции купили 25000$ (для подтверждения операции покупки валюты по 77руб)
3. купили 25 еврооблигаций по 1000$
4. PROFIT (стрижём купоны три года)
5. прошло три года. доллар стал 100руб. продали 25 облигаций получили 25000$ (это 2.5.млн)
6. брокер считает налог 2500000 - 1925000 = 575000 вот с этой суммы пришлось бы платить, но так как
а. бумаги в собственности 3 года и
б. всё это меньше 3млн то ничо платить не нужно.
7. продаём валюту за 2500000. курсовая разница составляет 575000. с этих денег надо платить налог, но так как у нас есть подтверждение покупки валюты трёхлетней давности то платить не нужно.

пусть есть 2926000 рублей. это 38000$ по 77 или 38 облигаций. при их продаже через три года приросте доллара до 100 пункт 6 будет выглядеть немного иначе

брокер считает налог 3800000 - 2926000 = 874000. но так как бумаги были в собственности три года на 3млн можно получить вычет т.е. 3800000 - 3000000 = 800000. и тут похоже никуда не деться и надо платить с них 13% 104000руб. что фактически при курсе 100 делает из 38000$ 36960$.

как такого избежать? например попробовать ближе к концу трёхлетнего срока рассмотреть варианты разбития реализации и погашения на два налоговых периода чтобы в каждом сумма была менее 3х млн.

Кто нибудь покупал еврооблигацию на Иис ? Насколько я понимаю это можно сделать так же как с обычного торгового счета в квик? Просто мой финансовый консультант из БКС Казань - Лев не рыба не мясо, отвечает на почту редко и коротко, что ничего не понятно)

----------
Цитата

Rondine пишет:
Да, доходы по бумагам РФ не облагаются. Не нужно исключения из правила выдергивать. Вы же не исключениями и только исключениями торгуете? К чему ваш пример по РФ-30.? Мы говорили в контексте 219.1, а по РФ-30 отдельная статья об освобождении от налогообложения
----------

А какая статья и пункты? Я нашёл в статье 217 такое:
----------
Цитата


Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
5) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления;
32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------

Это то?

Правительство США рекомендовало своим банкам воздержаться от покупки российских гос. облигаций. Не снизятся ли теперь резко котировки наших корпоративных еврооблигациий? (т.е. имeет смысл подождать с покупкой)

В 217 подп. 5. По еврооблигациям РФ только процент не облагается, а дисконт и прирост капитала - оченно даже и облагаются

----------
Цитата

Rondine пишет:
В 217 подп. 5. По еврооблигациям РФ только процент не облагается, а дисконт и прирост капитала - оченно даже и облагаются
----------
То есть, при погашении (не продаже) облагается? А пункт 32? Или облигации с выигрышами - это отдельная категория?

----------
Цитата

zanskar пишет:
Или облигации с выигрышами - это отдельная категория?
----------

там же не только про выигрышь.
там про "облигации государственных займов Российской Федерации"
и про то что по таким бумагам не облагается налогом выигрышь и погашение.
займы РФ бывают внутренние и внешние. например RUS-30 как следует из наименования это ----------
Цитата

Российская Федерация, государственные облигации внешнего облигационного займа РФ с погашением в 2030 году, документарные на предъявителя, выпуск XI
----------

прям почти как в статье :-) только слова немного перепутаны.

По государственным бумагам купон не облагается налогом, но это маленькая сумма. Самые большие суммы налогов это валютная переоценка в случае роста курса доллара и дисконт при покупке облигации. Вот будет ли налог если купить на Иис Тип Б или не будет вот это вопрос почему то на который ни кто не может ответить((

----------
Цитата

artemkondr пишет:
2Mikhail Sergeev вы уверенны, что валютную переоценку не нужно будет платить с еврооблигаций на ИИС? Когда я изучал вопрос то читал статью юриста где говорилось, что валютная переоценка является "внереализационным" доходом, а от внереализационных доходов Иис не спасает X
----------

А что вы понимаете под "валютной переоценкой", какая статья НК РФ? Вот есть доход "по операциям с ценными бумагами" - в рамках ИИС "типа Б" с вас не будут его удерживать совсем, а в рамках ИИС "типа А" с вас его удержат при закрытии счёта.