Еврооблигации (всё о евробондах!)

Так, а где купить XS0832412505 Альфы? На ММВБ эта еврооблигация не торгуется

----------
Цитата

Mishko пишет:
Так, а где купить XS0832412505 Альфы? На ММВБ эта еврооблигация не торгуется
----------


Ирландская ФБ, внебиржевой рынок.

Mishko,
финам вам нарисует

----------
Цитата

dench пишет:
финам вам нарисует X
----------


про финам знаю, но это стремная контора :D

а кто-нить покупал евробонды чз трасты в страховых компаниях по английскому методу?

из описанных выше бумаг, все неплохие, пусть и субборды, дела у этих банков лучше, чем у большинства остальных

----------
Цитата

An27 пишет:
пусть и субборды
----------


----------
Цитата

dench пишет:
как правильно отмеченои теперь все это шитизображение

----------



----------
Цитата

An27 пишет:
дела у этих банков лучше, чем у большинства остальных
----------

а после списания суборддолга станут еще лучше )))

Я решил банковские еврооблигации совсем не покупать, лучше на вклад положить к АСВ пока доверие есть )) Либо небанковские евробонды купить, газпром 34 Полюсзолото 20 к примеру.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Либо небанковские евробонды купить
----------

с налоговым режимом ознакомились?

газпром 34 это жесть, в чем смысл такой длинной бумажки?

вот статейка интересная на RBC RBC
там табличка, что покупают проф инвесторы, так там половина суборды!!

----------
Цитата

dench пишет:
с налоговым режимом ознакомились?
----------


Для себя я понял статью НК РФ о налоговых вычетах так, что бы не платить налог с курсовой разницы, прибыли от разницы покупки и продажи (погашения) еврооблигации:
1. Нужно купить еврооблигацию с длинным сроком погашения, более 3 лет. Начиная с 2019-2020 года погашения и далее. Продержать её более 3 лет.
2.Заводить по 400 000 руб на Индивидуальный инвест счет Типа Б, конвертировать в доллары, покупать и продавать евроолигации, но не выводить деньги более 3 лет.

Вот 2 приемлемых способа для меня, что бы не платить основные налоги, налог с купона брокер будет удерживать в любом случае.


----------
Цитата

AlexFFF пишет:
газпром 34 это жесть, в чем смысл такой длинной бумажки?

----------


Для меня смысл в том, что можно получать 7.87% на доллары США от самого надежного эмитента в РФ в течение 3 лет, затем либо продать бумагу и не платить налоги, либо держать до погашения, доходность вполне устраивает и до 34 года. Купоны можно выводить и жить на них долго и счастливо))

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
вот статейка интересная на RBCRBCтам табличка, что покупают проф инвесторы, так там половина суборды!!
----------

Назвать вам стоимость публикации этой статьи?:)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Для меня смысл в том, что можно получать 7.87% на доллары США от самого надежного эмитента в РФ в течение 3 лет, затем либо продать бумагу и не платить налоги, либо держать до погашения, доходность вполне устраивает и до 34 года. Купоны можно выводить и жить на них долго и счастливо))
----------


А уверены, что через 3 года бумага не подешевеет, эдак процентов на 30?

Я не подкалываю, а хочу понять, как реальные инвесторы оценивают риски и на основании чего принимают решение. Ну проценты хорошие - это здорово. Но суборды, в условиях нашей экономики, да с горизонтом чуть ли не в 20 лет....

----------
Цитата

nordwings пишет:
А уверены, что через 3 года бумага не подешевеет, эдак процентов на 30?

----------


1.Газпром в моем понимании будет жить всегда пока нужен будет газ, до 34 года думаю от газа люди не откажутся, другими словами это надежный эмитент и риск банкротства эмитента я не предполагаю, не через 3 года, не через 18 лет.
2.Никакого другого сценария, который просадит бумагу аж на 30% не может быть, на мой взгляд.
Если покажете на истории из за чего могут так сильно просесть бумаги надежного эмитента (кроме дефолта заёмщика, который в случае с газпромом на мой взгляд исключен) буду благодарен. Повышение процентной ставки, как мы недавно видели до 17% не просаживает так сильно бумаги надежных эмитентов.
3. Даже если предположить что то страшное, (АСВ всех кинуло, недвижимость у граждан отбирают, Россия не платит по облигациям и объявляет себя банкротом итд) и просядет бумага как вы говорите на 30% (во что я совсем не верю) всегда есть 2 запасных варианта:
А) ждем еще 3 года пока цена вырастет и продаём
Б) Ждем до погашения и получаем 18 лет хороший процент в хорошей валюте.

----------
Цитата

artemkondr пишет:

2.Никакого другого сценария, который просадит бумагу аж на 30% не может быть, на мой взгляд.
----------

Ни в коем случае неочу отговаривать, но я вижу риски вот какие:
- Газпром сегодня является монополистом в экспорте газа, но вечна ли эта монополия? Когда есть Роснефть и Новатек (коих пока на экспортный рынок не пускают, но вопрос, пока)
- Экспорт идет в Европу, а у нее цель отказаться от Российского газа. И если до 18 года это не реально, то до 34 - более чем.

Не то, чтобы это были очень веские доводы сегодня, но риски все-таки, имхо, есть.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Никакого другого сценария, который просадит бумагу аж на 30% не может быть, на мой взгляд.

----------

облигацию, у которой срок погашения через 20 лет, просадит на 30 процентов любой шорох на рынке.
точнее, рынок запросит лишних 2% годовых в виде платы за риск и цена -30% обеспечена.

тем и плохи длинные бонды, что их болтает из стороны в сторону, даже у очень надежных эмитентов

Спасибо за информацию о риске, которую я не учитывал.
Гипотетический риск есть в любой бумаге, доходность как правило соответствует риску.

На данный момент я рассматриваю для покупки только еврооблигации маленьких лотов (не более 10 000 USD) не банковского сектора.

Ничего лучше этих в квике пока не нашел:

Polyus Gold 20 XS0922301717 доходность 5,99 % BB-
Russia 28 XS0088543193 доходность 5,45 % BBB-
Gazprom 34 XS0191754729 доходность 6,87 % BBB-

Можно все 3 купить для диверсификации (золото,газ,государство).
Это мой аналог банковского валютного депозита, которые сейчас в лучшем случае 3%

Другой вопрос когда их лучше купить, обидно, что лучший момент упущен так как разобрался я в этом сегменте инвестирования только сейчас, когда доходности евробондов падают, скорее всего из за укрепления рубля и ожиданий понижения ЦБ процентной ставки.

Будет ли возможность ещё купить их по хорошим ценам, применит ли ЦБ РФ ещё раз "весло Набиуллиной" в виде резкого увеличения процентной ставки, будет ли понижение рейтинга РФ в перспективе, начнется сезон распродаж в евробондах в ближайшее время или тренд на снижение доходностей еврооблигаций продолжиться. Вот эти процессы пока спрогнозировать мне сложно.

Сейчас на мой взгляд хороший момент для покупки долларов, чем я и занимаюсь понемногу, хороший момент для покупки на них евробондов будет когда рубль обновит максимумы (рублей 100 за 1 доллар) июль-август 2016 г.

Mikhail Sergeev, Что бы понять как может меняться цена длинных облигаций и представлять масштабы риска. Можно где нибудь посмотреть как менялась цена этой облигации в 2014 году XS0191754729? На cbonds такой исторической информации не нашел.

поищи тут
справа есть архив торгов в виде календарика

кстати, накидайте ссылок с открытым доступом к данным, кто где что смотрит по евробондам?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Что бы понять как может меняться цена длинных облигаций и представлять масштабы риска
----------


вот посмотрите как болтается ETF из американских трежерис 20 летних

https://www.google.com/finance?q=NASDAQ%3ATLT

здравствуйте всем, внесу свою лепту в вашу ветку, ибо евробонды почти мой профильный предмет инвестиций
цены советую смотреть тут, есть 90% ликвидных российских бумаг
https://www.boerse-stuttgart.de/en/stock-exchange/tools-and-services/product-finder/bond-finder/
также советую не зацикливаться на российских корпоратах, а смотреть казахов, айзерб, и другие ЕМ
однако помним!!! "выше доходность - выше риск!"
Суборды это для очень рисковых или спекулянтов, также как и бумаги банков 3 эшелона. Внешпромб вон кинул всех и не пискнул, хотя был короткий и не суборд.
Длинные бумаги "доходнее" за счет бОльшего риска более длинной дюрации. Если ФРС подымет таки ставку или РФ опять провалится - длинные бумаги (за 24 год) или "перпеты" улетят так, что валидола не напасетесь. До экспирации конечно все получите (если речь про Газпром), но придется, вероятно, пересидеть бумажный убыток процентов 10-20 (умножьте на сумму 200к+).

----------
Цитата

niregun пишет:
бумажный убыток
----------

это же не акции, чем сильнее падает рынок тем доходнее реинвест купонов и коллов и общий финрез