Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
в порядке обмена опытом не поделитесь составом портфеля? если можно с комментариями по каждой бумаге. Я уже давно смотрю на эту тему, но все никак не решусь влезть.
----------

А где обмен опытом, если вы еще только робко поглядываете на тему, а я там уже по пояс брожу? )
Не обижайтесь, но не вижу смысла тут выкладывать мой портфель. Какие то бумаги под настроение прокомментировать могу, с точки зрения моего скромного опыта.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
с учетом цены одной облигации 200К долларов, много ли купит средний физик.
----------


ложные утверждения

ПИФы могут работать не на клиента, а на хозяина. Либо выводить туда неликвид с его баланса, либо тупо приобретать бумаги самого владельца. Сейчас Открытие этим активно занимается. Есть такой Борис Минц, друг Вадима Беляева (который главный акционер Открытия). Минц поднял этот банк с помощью Чубайса, но сейчас типа отошел от бизнеса Открытия, вышел из состава акционеров. И на деньги, предоставленные в кредит Открытием, сейчас Минц скупает НПФ (пенсионные фонды). Которые затем (какое совпадение) скупают облигации самого Открытия.

Будете покупать ценные бумаги, не пользуйтесь депозитариями, находящимися в РФ. Случись что, Вы будете беззащитны в суде абсолютно. Я уже писал о том, что депозитарий Траста подделывал подписи держателей при голосовании. Также в прессе упоминалось, как депозитарии Открытия и БКС надували капитал Пробизнесбанка.
"Бумаги были, на определенную дату, настоящие, как и выписка по ним, но принадлежали они не банку, а передавались ему на время третьими лицами",— пояснил он.
http://www.kommersant.ru/doc/2792615

Не думаю, что тут многие понимают, как работает депозитарий в РФ. У нижестоящего депозитария в НРД есть счет номинального держателя. Которым выступает, например, депозитарий БКС или Открытия. Если переход прав на бумаги происходит внутри счета номинального держателя, то регистрирует этот переход прав только нижестоящий депозитарий. Поскольку смены номера счета в НРД не происходит. И все бумаги о том, что Вы владелец, хранятся лишь в самом первом депозитарии.

По поводу Газпрома - в 2015 году Газпром впервые за 20 лет сменил аудитора с иностранной компании PwC на отечественную ФБК (ФБК, кстати, многолетний аудитор Траста (вспомним "дыру") и Центрального Банка РФ). "Ранее источники в отрасли сообщали, что принято политическое решение прекращать сотрудничество с аудиторскими компаниями «большой четверки» (Deloitte, PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young, KPMG)". https://lenta.ru/news/2015/03/27/audit/ Делайте выводы.

Nikodimus, подскажите, как лучше всего воспользоваться услугами зарубежного депозитария? Это можно сделать через российского брокера? И если да - через какого именно?
Если же нет - быть может порекомендуете зарубежного?

ylemon, Желательно иметь юр.лицо (офшор). И не связываться с аффилированными фирмами российских компаний. Все они привязаны к российским структурам (я имею в виду "схемы"). Дадут Ваши бумаги взаймы кому-нибудь по липовым документам. Будете владельцем только пару раз в год в день фиксации списка. А то и вообще не будете, если депозитарий и платежный агент в одной группе компаний. Не могу никого прорекламировать.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Только с учетом цены одной облигации 200К долларов, много ли купит средний физик.. ПИФы дают возможность зайти с меньшей суммой и диверсифицироваться...
----------



Еврооблигации маленькими лотами (1000 долларов, 10 000 долларов) сейчас торгуются на ММВБ, ликвидность хорошая, всегда есть продавцы и покупатели в стакане. Выбор не большой, бумаг 10, но для меня хватает.
Открываете стечет у любого брокера, покупаете и продаёте через терминал квик. В итоге бумаги лично на вас числятся в депозитарии, а не на ПИФе и комиссию не платите большую за ПИФ.

Господа, подскажите, а по коду бумаги можно узнать, суборд это или нет? Или, как узнать, суборд бумага или нет? Спасибо.

nordwings, Если написано LPN, то это суборд. Loan Participation Note (LPN). Ноты участия в кредите. То есть кто-то через SPV (special purpose vehicle - компания специального назначения) дал взаймы банку. А банк сделал этот заем субординированным относительно остальных обязательств (это прописывается в договоре займа). Еще суборд может называться CLN. Credit Linked Note.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
nordwings, Если написано LPN, то это суборд
----------

Чушь, LPN может быть как субординированными, так и нет.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Желательно иметь юр.лицо (офшор).
----------


а в этом случае у покупателя будет выписка из зарубежного депозитария?
где то читал, что даже за границей бонды числятся на номинальном счете брокера в депозитарии, и в случае краха брокера (все может быть...) ваши инвестиции умножаются на 0.

Nikodimus, :omg:
курить матчасть

----------
Цитата

nordwings пишет:
как узнать, суборд бумага или нет?
----------
проспект читайте. там раздел риски.


а потом и до кокосов дойдем )), там тоже смотрим проспект

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
ylemon, Желательно иметь юр.лицо (офшор). И не связываться с аффилированными фирмами российских компаний. Все они привязаны к российским структурам (я имею в виду "схемы"). Дадут Ваши бумаги взаймы кому-нибудь по липовым документам. Будете владельцем только пару раз в год в день фиксации списка. А то и вообще не будете, если депозитарий и платежный агент в одной группе компаний. Не могу никого прорекламировать.
----------


НКД по облигациям Вам как будут выплачивать, если Вы будете номинальным владельцем в день фиксации?

----------
Цитата

ylemon пишет:
подскажите, как лучше всего воспользоваться услугами зарубежного депозитария? Это можно сделать через российского брокера? И если да - через какого именно?Если же нет - быть может порекомендуете зарубежного?
----------


Из зарубежного и доступного в РФ, Saxo bank можете попробовать и депозитарий у них Euroclear.

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
где то читал, что даже за границей бонды числятся на номинальном счете брокера в депозитарии, и в случае краха брокера (все может быть...) ваши инвестиции умножаются на 0.
----------


Где читали? Бумаги в депозитарии всегда числятся на Вас, а не на брокере. Всё остальное это уголовщина.

dench, Проспект есть не у всех ценных бумаг.
Kera, На Клеастрим либо Евроклир завязаны все депозитарии, торгующие европейскими бумагами. Вопрос в том, кто учитывает непосредственно владельцев.
AlexFFF, Бумаги депонентов в депозитарии учитываются на отдельном счете. Само по себе банкротство депозитария не должно приводить к потере ценных бумаг. Потеря бумаг может быть следствием махинаций самого депозитария.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Чушь, LPN может быть как субординированными, так и нет.
----------

Теоретически, LPN может быть любым. В его основе лежит договор займа. Займ можно продлить, можно перевести из долларов в рубли, можно изменить процентную ставку или размер выплат. Можно изменить и субординацию. Это делается голосованием части владельцев долга. Через депозитарий рассылаются уведомления установленной формы. Подписываются, и остаются в депозитарии. Депозитарий складывает цифры и выдает назад трасти лишь общие проценты проголосовавших за то или иное решение.
На практике, в нашей суровой реальности, LPN это суборд.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Еврооблигации маленькими лотами (1000 долларов, 10 000 долларов) сейчас торгуются на ММВБ, ликвидность хорошая, всегда есть продавцы и покупатели в стакане. Выбор не большой, бумаг 10, но для меня хватает.

----------


А, это... Там налог получается с курсовой разницы.

----------
Цитата

dench пишет:
ложные утверждения X
----------


Какое именно? Большинство евробондов 200К (ну есть 100К, но это мало меняет дело). Если у вас много физиков ,которые могут вложить от 1М в это, то я рад за вас.

Вообще, LPN и CLN это интересная тема. Приобретая ценную бумагу Вы становитель обладателем части долга, который эмитент передал кредитору при размещении бумаг. При этом Вы не можете подать в суд на кредитора самостоятельно. Только собрав не менее определенного числа таких же владельцев долга можно подать совместный иск. Это может быть 25% или 50% держателей. Банки сами под себя рисуют условия займа. Поэтому тут все будет в их пользу. Даже оговаривают конкретные юр.фирмы, к которым обязаны обращаться держатели в случае проблем с кредитором.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Какое именно? Большинство евробондов 200К (ну есть 100К, но это мало меняет дело)
----------

оба
вы номинал и торговый лот объединяете ?
и да, море бумаг с номиналом и торг лотом 1,2, и тд тыс $ . обратитесь к вашему брокеру.
правда кто вам такие сделки сделает и за какую комиссию это вопрос к вашим брокерам.

то что вы не в курсе это обычно

от 100 т.$. но налоги :evil: