Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

An27 пишет:
Читал, что чз британские страховые компании можно на британских островах открыть счет и не платить налогов
----------

вас не смущает, что эту тему (unit-linked) пиарят исключительно финансовые советники (которые материально заинтересованы, т.к. сидят на комиссии от привлеченных клиентов)? то есть, если про брокеров (как российских, так и зарубежных) в сети просто тонны информации, то об этих страховых с каймановых островов - исключительно позитив и только от заинтересованных лиц?

Mikhail, там же не Каймановы острова, а острова типа мэн, Джерси, Гернси- где наши полюс золото, Полиметалл и прочие зарегистрированы были- респектабельные оффшоры, а наши брокера что дают- счёт на Кипре, где всех ранее подстригли, иностранные банки дороги, а их счета должны быть раскрыты перед налоговой. Знаю, что экспаты активно используют unit-linked, значит есть плюсы тоже

----------
Цитата

An27 пишет:
счёт на Кипре, где всех ранее подстригли,
----------

Маленькое уточнение, на Кипре подстригли только банковские счета. Брокерские, никто не трогал.

----------
Цитата

An27 пишет:
крупные банки до 18 года в целом способны платить по долгам.
----------

Похоже на сказки. Даже у Сбера, стабильнейшего банка в РФ, возник дефицит ликвидности в декабре 2014. Ну а как не возникнуть, если (как сам Греф заявил 10.11.2015) "избыток валютной ликвидности кредитная организация инвестирует в собственные облигации". Очень и очень странная вещь, учитывая что внешние рынки закрыты - новым займом старый не закроешь. Да и размещаться по старой доходности с таким страновым рейтингом не получится.
Если решить, что это вывод денег в пользу аффилированных фирм, тогда все встает на свои места.

Kera, я и не говорил, что подстригли брокерские счета, упомянул, что в целом там были такие случаи, юрисдикция не вызывает надежности, остров с дутым банковским сектором и небольшой экономикой в стиле экономик южных стран ЕС, если кому нравится там бумаги хранить- пожалуйста. В случае чего быстро всех доп налогами обложат

Nikodimus, по поводу разрыва ликвидности согласен, но у крупных банков есть реальные активы, пока не все нефтяные деньги проели, еще 2-3 года должно хватить...

когда есть возможность выкупить свои долги с дисконтом, почему бы и нет

есть бразильские компании, долги которых торгуются дороже, хотя экономика и компании примерно в том же положении, все-таки доходности по нашим бумагам солидные, можно купить на год-два, если нет желания сидеть в долгую, по депозитам-то ставки все ниже

Уважаемые форумчане, что думаете про бонды Gazprom34, доходность 8,6 годовых? есть возможность купить данные бонды пакетом от 15 тыс долларов (предлагает УК Альфа-Капитал). Какие есть подводные камни в данных бондах?

благодарю за ответ!

eiler2005,
1 доха там другая ))
2 на бирже купите сами
3 у альфы капитал ищите что то поинтереснее, у них есть. только по рискам ..... потщательней отнеситесь

----------
Цитата

dench пишет:
eiler2005, 1 доха там другая ))2 на бирже купите сами3 у альфы капитал ищите что то поинтереснее, у них есть. только по рискам ..... потщательней отнеситесь
----------


подскажите, пожалуйста, где смотреть текущую доходность

смотрю на cbonds, там 8 с лишним годовых

http://ru.cbonds.info/emissions/issue/2307?

eiler2005, Я считаю доходность так, беру котирировку с терминала квик, по которой сейчас реально купить и подставляю в калькулятор на сайте финам. http://bonds.finam.ru/ он выдает доходность.
Газпром 34 сейчас стоит 118 доходность 6.9 % Сам хочу его купить, но жду когда рубль обновит новый максимум и доходность вырастет.

eiler2005,
не знаю что вы называете текущей дохой. купон что ли
там где вы смотрите все есть, мне 7ю показывает ваша ссылка

правый верхний угол смотрите

dench,
у вас подписка есть на cbonds?
мне без подписки одни только звездочки показывает, фактически этот ресурс закрыт от обычных юзеров.
остается только на финаме смотреть.

Добрый день, уважаемые форумчане !
Хочу приобрести еврооблигации на сумму примерно $100К,через открытие-брокер, в теме я совсем новичок ,правильно ли я понимаю, что для более высокой надежности лучше отказаться от облигаций с LPN,SPV (брокер то будет все подряд предлагать) ? Так же правильно ли я понимаю ,что общая доходность состоит из ставки купона + колебания валюты, если облигации номенированы в долларах/евро и другой валюте ?

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
этот ресурс закрыт от обычных юзеров.

----------

тут про оффшоры беседы идут, а в оффшорах какой сибондс :D

просто оплатите подписку, это ж не блум в конце концов

а русбондс не ?

----------
Цитата

Andrey87 пишет:
правильно ли я понимаю
----------

не правильно
----------
Цитата

Andrey87 пишет:
правильно ли я понимаю
----------

кто же знает как вы считаете и что у вас базой
если с точки зрения налогов то по купонам ньюансы и еще цена меняется у самого бонда в +/-

----------
Цитата

An27 пишет:
когда есть возможность выкупить свои долги с дисконтом, почему бы и нет

----------

Облигационные займы банков это пирамида, где последующие займы закрывают предыдущие. Варианта выжить без сторонней помощи при падающей экономике у банка практически нет, так как растет просрочка по кредитам, а этот кризис 3й и страна прошла олимпиаду и другие прожекты (это все висит на балансах крупных банков, они продлевают кредиты и перекредитуют заемщика, чтобы не увеличивать резервы, но все это липа с ведома ЦБ). Чтобы погасить полученные убытки, банкам нужно либо наращивать кредитный портфель, это снижает общую просрочку, либо мошенничать с активами (вариант такого мошенничества - получать бумажную помощь от государства в виде "кредитов" в капитал).

В такой ситуации, когда перекредитоваться нельзя, закрывать облигации, обслуживание которых всего 5% годовых и которые могут быть списаны при падении капитала - нелогичный поступок. Погашение облигаций сокращает либо капитал, если это суборд, либо длинные деньги, если это обычная облигация. Выкупают скорее всего суборды, поскольку практически все выпуски Сбера - это суборды. Думаю, выкупают у нужных компаний.

Сбер это огромная праченая. Если посмотреть на отчетость, то средний доход по депозитам в банках-нерезидентах у Сбера 2,74% годовых в валюте. (Для тех, кто не понимает - это деньги, которые Сбербанк положил на депозит в иностранные банки). Сумма таких депозитов 778 млрд. рублей. Вы улавливаете логику? Взять под 5% и положить под 2,74%?

----------
Цитата

Andrey87 пишет:
в теме я совсем новичок ,правильно ли я понимаю, что для более высокой надежности лучше отказаться от облигаций с LPN,SPV (брокер то будет все подряд предлагать) ? Так же правильно ли я понимаю ,что общая доходность состоит из ставки купона + колебания валюты
----------

Беда РФ в том, что у нас очень низкая финансовая грамотность. И в сочетании с волшебным судопроизводством это позволяет творить чудеса. Чтобы отдавать себе отчет в том, что Вы покупате, Вы должны иметь полную информацию о бумагах. Помните, что ответственность за недостоверность предоставленой информации несет не брокер, а Эмитент. Который, иногда, компания со штатом из одного директора.
Прибавьте в Ваши расчеты налог на доходы. Он будет платиться не только с купона, но и с разницы цен покупки и продажи облигации.
Открытие в первую очередь будет предлагать Вам бумаги, от которых они сами хотят избавиться. У них наверняка еженедельно список этих бумаг рассылается по сотрудникам, которые получают бонус за удачный слив неликвида. Скорее всего, в головном офисе даже красивую легенду сочиняют, помогая продажам. Можете погуглить "продажи кредитных нот". Найдете инструкцию, которой пользовались сотрудники банка Траст (только не воспринимайте ее как правдивую информацию о нотах, это лишь пример того, как путем искажения информации неподготовленному человеку впариваются ценные бумаги).
Если хотите, посылайте мне в личку, что Вам Открытие предложит.

Беда РФ в том, что у нас очень низкая финансовая грамотность. И в сочетании с волшебным судопроизводством это позволяет творить чудеса. Чтобы отдавать себе отчет в том, что Вы покупате, Вы должны иметь полную информацию о бумагах. Помните, что ответственность за недостоверность предоставленой информации несет не брокер, а Эмитент. Который, иногда, компания со штатом из одного директора.
Прибавьте в Ваши расчеты налог на доходы. Он будет платиться не только с купона, но и с разницы цен покупки и продажи облигации.
Открытие в первую очередь будет предлагать Вам бумаги, от которых они сами хотят избавиться. У них наверняка еженедельно список этих бумаг рассылается по сотрудникам, которые получают бонус за удачный слив неликвида. Скорее всего, в головном офисе даже красивую легенду сочиняют, помогая продажам. Можете погуглить "продажи кредитных нот". Найдете инструкцию, которой пользовались сотрудники банка Траст (только не воспринимайте ее как правдивую информацию о нотах, это лишь пример того, как путем искажения информации неподготовленному человеку впариваются ценные бумаги).
Если хотите, посылайте мне в личку, что Вам Открытие предложит.
1) Про ноты Траста я в курсе, знал несколько управляющих Траста, которых буквально заставляли эти ноты продавать не мытьем так катанием.
2) Про налог на доходы я так понял из данной темы, что можно этого избежать , если продавать облигации не раньше чем через 3 года. Но возникает вопрос а как с налогами на полугодичные выплаты с них налог сразу снимают а если больше 3 х лет пролежало возвращают или какой то другой механизм?
3) Про впаривание неликвида я уже понял на интуитивном уровне, так как предварительный разговор был из серии " что скажите, то и купим", поэтому думаю воспользуюсь Вашим предложение, тем более задачи заработать все и сразу не стоит, скорее актуально сохранить сбережения.

----------
Цитата

Andrey87 пишет:
2) Про налог на доходы я так понял из данной темы, что можно этого избежать , если продавать облигации не раньше чем через 3 года. Но возникает вопрос а как с налогами на полугодичные выплаты с них налог сразу снимают а если больше 3 х лет пролежало возвращают или какой то другой механизм?
----------

То, о чем Вы упоминаете, это инвестиционный налоговый вычет. Статья 219.1 НК РФ. Если Вы заплатили налоги, то Вам их потом компенсируют в каком-то объеме, если все условия будут исполнены и закон не претерпит изменений (помните накопительные пенсии?). То есть пройдет 3 года, подадите декларацию. И к концу 4-го отчетного года получите на карточный счет компенсацию не более 390 тыс. руб. за год (это с 3 млн. руб. макс. дохода). В идеале.
Это про обычный счет, инвестиционный счет из другой оперы - там сумма взноса не более 400 тыс. руб. в год.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Открытие в первую очередь будет предлагать Вам бумаги, от которых они сами хотят избавиться. У них наверняка еженедельно список этих бумаг рассылается по сотрудникам, которые получают бонус за удачный слив неликвида. Скорее всего, в головном офисе даже красивую легенду сочиняют, помогая продажам. Можете погуглить "продажи кредитных нот". Найдете инструкцию, которой пользовались сотрудники банка Траст (только не воспринимайте ее как правдивую информацию о нотах, это лишь пример того, как путем искажения информации неподготовленному человеку впариваются ценные бумаги).
----------

горячо поддерживаю
в большинстве своем брокеры - гниды, заинтересованные а) слить неликвид/на хаях в лоха, б) побудить человека трейдить и дрыгаться, зарабатывая им комиссии.
Как только брокер начинает что то предлагать (когда его не просили) - БЕГИТЕ от него!

я вообще удивляюсь что люди лезут в столь сложные инструменты с высоким порогом как евробонды
я чем дольше ими торгую, тем больше хренею от нуансов и ситуаций
и "инвестор" с 10к, выбором из 10 бумаг на ммвб, против налоговых законов РФ и хитрожопых брокеров кидал :wall: будет терпилой с вероятностью 95%, который купит на хаях (в лучшем случае), неликвид суборд предбанкрота (ради жажды наживы), отдаст все на налоги из за курсовых оценок РУР/УСД на моментах покупка/продажа