Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

dench пишет:
eiler2005, 1 доха там другая ))2 на бирже купите сами3 у альфы капитал ищите что то поинтереснее, у них есть. только по рискам ..... потщательней отнеситесь
----------


подскажите, пожалуйста, где смотреть текущую доходность

смотрю на cbonds, там 8 с лишним годовых

http://ru.cbonds.info/emissions/issue/2307?

eiler2005, Я считаю доходность так, беру котирировку с терминала квик, по которой сейчас реально купить и подставляю в калькулятор на сайте финам. http://bonds.finam.ru/ он выдает доходность.
Газпром 34 сейчас стоит 118 доходность 6.9 % Сам хочу его купить, но жду когда рубль обновит новый максимум и доходность вырастет.

eiler2005,
не знаю что вы называете текущей дохой. купон что ли
там где вы смотрите все есть, мне 7ю показывает ваша ссылка

правый верхний угол смотрите

dench,
у вас подписка есть на cbonds?
мне без подписки одни только звездочки показывает, фактически этот ресурс закрыт от обычных юзеров.
остается только на финаме смотреть.

Добрый день, уважаемые форумчане !
Хочу приобрести еврооблигации на сумму примерно $100К,через открытие-брокер, в теме я совсем новичок ,правильно ли я понимаю, что для более высокой надежности лучше отказаться от облигаций с LPN,SPV (брокер то будет все подряд предлагать) ? Так же правильно ли я понимаю ,что общая доходность состоит из ставки купона + колебания валюты, если облигации номенированы в долларах/евро и другой валюте ?

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
этот ресурс закрыт от обычных юзеров.

----------

тут про оффшоры беседы идут, а в оффшорах какой сибондс :D

просто оплатите подписку, это ж не блум в конце концов

а русбондс не ?

----------
Цитата

Andrey87 пишет:
правильно ли я понимаю
----------

не правильно
----------
Цитата

Andrey87 пишет:
правильно ли я понимаю
----------

кто же знает как вы считаете и что у вас базой
если с точки зрения налогов то по купонам ньюансы и еще цена меняется у самого бонда в +/-

----------
Цитата

An27 пишет:
когда есть возможность выкупить свои долги с дисконтом, почему бы и нет

----------

Облигационные займы банков это пирамида, где последующие займы закрывают предыдущие. Варианта выжить без сторонней помощи при падающей экономике у банка практически нет, так как растет просрочка по кредитам, а этот кризис 3й и страна прошла олимпиаду и другие прожекты (это все висит на балансах крупных банков, они продлевают кредиты и перекредитуют заемщика, чтобы не увеличивать резервы, но все это липа с ведома ЦБ). Чтобы погасить полученные убытки, банкам нужно либо наращивать кредитный портфель, это снижает общую просрочку, либо мошенничать с активами (вариант такого мошенничества - получать бумажную помощь от государства в виде "кредитов" в капитал).

В такой ситуации, когда перекредитоваться нельзя, закрывать облигации, обслуживание которых всего 5% годовых и которые могут быть списаны при падении капитала - нелогичный поступок. Погашение облигаций сокращает либо капитал, если это суборд, либо длинные деньги, если это обычная облигация. Выкупают скорее всего суборды, поскольку практически все выпуски Сбера - это суборды. Думаю, выкупают у нужных компаний.

Сбер это огромная праченая. Если посмотреть на отчетость, то средний доход по депозитам в банках-нерезидентах у Сбера 2,74% годовых в валюте. (Для тех, кто не понимает - это деньги, которые Сбербанк положил на депозит в иностранные банки). Сумма таких депозитов 778 млрд. рублей. Вы улавливаете логику? Взять под 5% и положить под 2,74%?

----------
Цитата

Andrey87 пишет:
в теме я совсем новичок ,правильно ли я понимаю, что для более высокой надежности лучше отказаться от облигаций с LPN,SPV (брокер то будет все подряд предлагать) ? Так же правильно ли я понимаю ,что общая доходность состоит из ставки купона + колебания валюты
----------

Беда РФ в том, что у нас очень низкая финансовая грамотность. И в сочетании с волшебным судопроизводством это позволяет творить чудеса. Чтобы отдавать себе отчет в том, что Вы покупате, Вы должны иметь полную информацию о бумагах. Помните, что ответственность за недостоверность предоставленой информации несет не брокер, а Эмитент. Который, иногда, компания со штатом из одного директора.
Прибавьте в Ваши расчеты налог на доходы. Он будет платиться не только с купона, но и с разницы цен покупки и продажи облигации.
Открытие в первую очередь будет предлагать Вам бумаги, от которых они сами хотят избавиться. У них наверняка еженедельно список этих бумаг рассылается по сотрудникам, которые получают бонус за удачный слив неликвида. Скорее всего, в головном офисе даже красивую легенду сочиняют, помогая продажам. Можете погуглить "продажи кредитных нот". Найдете инструкцию, которой пользовались сотрудники банка Траст (только не воспринимайте ее как правдивую информацию о нотах, это лишь пример того, как путем искажения информации неподготовленному человеку впариваются ценные бумаги).
Если хотите, посылайте мне в личку, что Вам Открытие предложит.

Беда РФ в том, что у нас очень низкая финансовая грамотность. И в сочетании с волшебным судопроизводством это позволяет творить чудеса. Чтобы отдавать себе отчет в том, что Вы покупате, Вы должны иметь полную информацию о бумагах. Помните, что ответственность за недостоверность предоставленой информации несет не брокер, а Эмитент. Который, иногда, компания со штатом из одного директора.
Прибавьте в Ваши расчеты налог на доходы. Он будет платиться не только с купона, но и с разницы цен покупки и продажи облигации.
Открытие в первую очередь будет предлагать Вам бумаги, от которых они сами хотят избавиться. У них наверняка еженедельно список этих бумаг рассылается по сотрудникам, которые получают бонус за удачный слив неликвида. Скорее всего, в головном офисе даже красивую легенду сочиняют, помогая продажам. Можете погуглить "продажи кредитных нот". Найдете инструкцию, которой пользовались сотрудники банка Траст (только не воспринимайте ее как правдивую информацию о нотах, это лишь пример того, как путем искажения информации неподготовленному человеку впариваются ценные бумаги).
Если хотите, посылайте мне в личку, что Вам Открытие предложит.
1) Про ноты Траста я в курсе, знал несколько управляющих Траста, которых буквально заставляли эти ноты продавать не мытьем так катанием.
2) Про налог на доходы я так понял из данной темы, что можно этого избежать , если продавать облигации не раньше чем через 3 года. Но возникает вопрос а как с налогами на полугодичные выплаты с них налог сразу снимают а если больше 3 х лет пролежало возвращают или какой то другой механизм?
3) Про впаривание неликвида я уже понял на интуитивном уровне, так как предварительный разговор был из серии " что скажите, то и купим", поэтому думаю воспользуюсь Вашим предложение, тем более задачи заработать все и сразу не стоит, скорее актуально сохранить сбережения.

----------
Цитата

Andrey87 пишет:
2) Про налог на доходы я так понял из данной темы, что можно этого избежать , если продавать облигации не раньше чем через 3 года. Но возникает вопрос а как с налогами на полугодичные выплаты с них налог сразу снимают а если больше 3 х лет пролежало возвращают или какой то другой механизм?
----------

То, о чем Вы упоминаете, это инвестиционный налоговый вычет. Статья 219.1 НК РФ. Если Вы заплатили налоги, то Вам их потом компенсируют в каком-то объеме, если все условия будут исполнены и закон не претерпит изменений (помните накопительные пенсии?). То есть пройдет 3 года, подадите декларацию. И к концу 4-го отчетного года получите на карточный счет компенсацию не более 390 тыс. руб. за год (это с 3 млн. руб. макс. дохода). В идеале.
Это про обычный счет, инвестиционный счет из другой оперы - там сумма взноса не более 400 тыс. руб. в год.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Открытие в первую очередь будет предлагать Вам бумаги, от которых они сами хотят избавиться. У них наверняка еженедельно список этих бумаг рассылается по сотрудникам, которые получают бонус за удачный слив неликвида. Скорее всего, в головном офисе даже красивую легенду сочиняют, помогая продажам. Можете погуглить "продажи кредитных нот". Найдете инструкцию, которой пользовались сотрудники банка Траст (только не воспринимайте ее как правдивую информацию о нотах, это лишь пример того, как путем искажения информации неподготовленному человеку впариваются ценные бумаги).
----------

горячо поддерживаю
в большинстве своем брокеры - гниды, заинтересованные а) слить неликвид/на хаях в лоха, б) побудить человека трейдить и дрыгаться, зарабатывая им комиссии.
Как только брокер начинает что то предлагать (когда его не просили) - БЕГИТЕ от него!

я вообще удивляюсь что люди лезут в столь сложные инструменты с высоким порогом как евробонды
я чем дольше ими торгую, тем больше хренею от нуансов и ситуаций
и "инвестор" с 10к, выбором из 10 бумаг на ммвб, против налоговых законов РФ и хитрожопых брокеров кидал :wall: будет терпилой с вероятностью 95%, который купит на хаях (в лучшем случае), неликвид суборд предбанкрота (ради жажды наживы), отдаст все на налоги из за курсовых оценок РУР/УСД на моментах покупка/продажа

Nikodimus, со многим что Вы сказали нельзя не согласиться, насколько знаю, банки выкупали свои долги с дисконтом и нетолько свои, размещали-то они все по номиналу, а скупают дешевле, такое и иностранные компании в развитых странах практикуют...

что касается их балансов, насколько понимаю, в Японии многим банкам капитал рисуют многие годы с момента обвала рынка недвижимости, что не означает что их банки никакие и кредитуют никакой бизнес...если говорить о наших крупных банках, у них в обеспечении и реальных активов много- и недвиги, и акции сырьевых компаний с валютной выручкой, купить на время наши евробонды, потом перепродать и заработать еще и купоны, кому что...можно бежать вообще от рисков, там доходности не будет вовсе

Andrey87, в открытии предлагают неполные лоты от $50тыс втб бессрочный и открытие-23 кажется, Вы спросите, неплохие бумаги, доходные...

мы сами брали, другое дело, что хранить эти бумаги надо за рубежом из-за налогов, но о таких счетах надо информировать нашу налоговую, поэтому мы рассматриваем хранение бумаг чз британские страховые, тогда уведомления не нужно абсолютно легаль но (173-ФЗ).

что касается нот трастра, то там нерыночные инструменты, они не торговались нигде, стоит это учитывать, многие еврооблигации, особенно старших выпусков, нельзя списать под 0 просто так, и говорить надо только о банках топ-20, остальные почти нельзя рассматривать в виду незначительной системной значимости

----------
Цитата

An27 пишет:
что касается нот траста, то там нерыночные инструменты, они не торговались нигде, стоит это учитывать, многие еврооблигации, особенно старших выпусков, нельзя списать под 0 просто так
----------

Вывод на торги в РФ иностранных финансовых инструментов это формальность (с ЦБ несложно договориться). Траст не вывел свои бумаги на биржу, так как тогда бы их стоимость определял рынок и схема ноты Траста-аналог депозита (фиксированная цена выкупа и проценты) дала бы сбой. А так, такие же бумаги.
Про то, что нельзя облигации списать под 0 - это отличное замечание. Траст тупо отказался обслуживать свой долг, перечислять %. Послал Эмитенту, договор займа с которым регулируется английским правом, формальное письмо, мол, законы РФ изменились. Платежный агент не признал это письмо основанием для списания бумаг. Теперь выпуски существуют. Приходят уведомления в депозитарий раз в пол-года о выплате купона. Купона нет. https://www.nsd.ru/ru/db/news/ndcpress/?id36=578098

----------
Цитата

An27 пишет:
в Японии многим банкам капитал рисуют многие годы
----------
В РФ банк схлопывается, когда у него заканчивается ликвидность (сознательные граждане выносят то, что недовынесли юрики), а перезанять негде.

Поделюсь еще одной интересной вещью, которую использовал Траст для мошенничества. Продавая ценные бумаги он заключал договор выкупа ценных бумаг по фиксированной стоимости. Т.е. опционный договор сроком на 3 года. Часть договоров были двусторонние клиент-банк. Часть - трехсторонние. Клиент-банк-фирма, владеющая банком (УК Траст). В трехсторонних договорах вместо подписи директора УК Траст ставилось факсимиле. В договоре не было допущения о том, что факсимиле может использоваться. Теперь суд признает эти договоры ничтожными.

У меня есть желание сделать сайт, где рассказать о махинациях на рынке ценных бумаг РФ. Но один я не потяну. Плохо то, что теперь суд-брокер-ЦБ работают в связке. И, как правильно заметил niregun,, частные инвесторы уже превратились в "терпил" с вероятностью в 95%.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Если хотите, посылайте мне в личку,...
Вывод на торги в РФ иностранных финансовых инструментов это формальность...
У меня есть желание сделать сайт, где рассказать о махинациях на рынке ценных бумаг РФ.
----------

Nikodimus, Если пока не сайт, так маленькую консультацию не в личке, как вы смотрите? Может будет многим интересно, если посчитаете лучше в ЛС - значит в ЛС , так и так спасибо :uncap:
Знакомого чел. Сбербанк озадачил "ВИП-предложением" (в файле). Ходил на встречу в офис и там его уверили в "100%"-ной надежности - исходя из [I]Базового актива:
(в документе есть таблица - биржи, уровень фиксинга и тд), но здесь просто названия компаний выложу:
ALIBABA GROUP HOLDING
AMAZON.COM INC
TESLA MOTORS INC
TWITTER INС
===============
Убедили его что доходность фиксированная и меньше указанного процента быть не может (более 20% годовых .. ), а может и поболее... Нюансы по просадке и гарантиях пока опускаю.
Сбербанк предлагает как брокер (со слов).
Что можете сказать по документу? Подписывать вот ехать уже собирается, Сбербанк!, - говорит, - не мошенник @= :yep:
Спасибо за помощь
«Файл недоступен»

ratol, они же рублевые. Не анализировали % падения курса рубля за последние два года?

ratol, Сбербанку не надо слепо верить. Я уже писал, что на депозитах в иностранных банках он хранит 778 млрд. рублей (последняя отчетность). Под 2,74%. На практике это обеспечение под кредиты, которые иностранные банки-прокладки выдают на ту же сумму офшорам под незначительно отличающийся %. Офшоры же вкладывают деньги в ценные бумаги, процентная разница оседает в карманах.

По бумагам: нужно запросить у Эмитента (его эл. почта есть в рекламе) следующие упоминающиеся в тексте документы: Регламент S, Окончательный краткий перечень условий на английском языке, Base Prospectus, Supplements, Final Terms. Можно запросить в Сбере, но это на свой страх и риск. Я писал, что Брокер за достоверность информаци не отвечает. Если в процессе изучения всплывут ссылки на другие документы, нужно будет запросить и их. Или по смыслу. Если есть Дилеры, запросить договор о распространении. Есть Трасти, запросить трастовый договор. В бумагах могут оказаться важные пункты, которые Брокер до Вас не донес. Если Вы не запросите документы, будете сами виноваты. Поскольку Брокер о них упомянул и о средстве получения их также упомянул (если бы не упомянул, все равно были бы виноваты - по законам РФ Вы инвестор, и сами должны знать, что у Брокера запрашивать).

По бумагам Вы целиком зависите от воли Эмитента. Как он посчитает цифры, так Вы и согласитесь. Сумма эмиссии очень маленькая 40 млн. руб. Вы не найдете денег на суд в Швейцарии. Чем больше сумма эмиссии, тем вероятнее наличие крупных инвесторов, способных оплатить суд. Или меньшая сумма расходов с каждого. Час работы юриста в Англии, например, это 800 фунтов. В Швейцарии, вероятно, что-то схожее. Плюc Вы принимаете на себя риск банкроства эмитента. И учитывайте, что сами акции эмитент не покупает на свой баланс. Используются лишь их цены как референсные значения. (Почему тикеры акций указаны с таким расширением? Должно быть :US) Сбербанк скажет, что Вас никто не заставлял покупать этот продукт. Кстати, посмотрите, как написан текст. Ошибки, кривой перевод с английского. Также они будут и сделку оформлять.
Присылайте остальные бумаги.