Еврооблигации (всё о евробондах!)

*не взяли

----------
Цитата

An27 пишет:
по трасту- все-таки еврооблигации торгуются не только в РФ, чз внебиржу их покупают и институционалы, они проверяют проспект эмиссии, риски и тд, ноты траста они бы взяли, их даже продать нельзя, поэтому эти ноты сравнивать с евробондами лишь отчасти можно...
----------

Только ради справедливости: ноты Траста это полноценные евробонды. Точно такие же LPN и CLN торгуются на бирже. Это чисто выбор Траста - выводить их на биржу или нет. Кстати, проспект эмиссии не требуется, если бумаги внебиржевые. И, как правило, его нет. Продать ноты Траста можно без проблем, они и покупались-продавались успешно. Эти сделки обеспечивал Траст (он дилер по договору о размещении бумаг и организатор выпусков). Все, что нужно - договор о покупке бумаг и регистрация сделки через депозитарий. Есть юр.лица которые засели в нотах Траста (их очень мало, но суммы хорошие). Сделки были проверены их юристами, так что там не всё продали пенсионерам. Задурив голову, пенсионерам продавали выпуски, предусматривающие списание по Базелю. Выпуски несписываемые, которые и сейчас существуют и банально не обслуживаются банком, продавали более квалифицированным клиентам. Юрики не рассчитывали, что Дума примет закон о списании субордов при санации. А суды РФ его применение задним числом поддержат. (В самом ведь законе не говорится о том, что его действие распространяется на ранее возникшие отношения, а это обязательное условие).

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Присылайте остальные бумаги.
----------
Остальных бумаг пока нет. Больше спасибо за ответ! Он не квалифицированный инвестор, мог и забыть прислать или запутаться или не хочет все выкладывать.... Его Сбер-1 окучивает как возможно(?) состоятельного клиента.
Ему это льстит но чел.занимался мелким бизнесом не более.
Год назад разорили снесли его палатки и больше он не хочет ввязываться в реальный сектор.. Финансовая грамотность соотв. Но не прост и вот в тяжких раздумьях советоваться пробует по возможности. Только год как начал РБК смотреть (а я уже закончила)). Наши собаки дружат :) - не путать с женами)))...
Настоящие состоятельные не каж.через сбербанковских менеджеров такие бумаги не полпмсывают... но возможно ошибаюсь.
Спрошу какие еще бумаги есть, если есть... Но и эту ему прислали после моего настойчивого совета взять шаблон договора и изучить со специалистами.
Простите за опечатки, с планшета опс*

----------
Цитата

ratol пишет:
Он не квалифицированный инвестор, мог и забыть прислать или запутаться или не хочет все выкладывать.... Его Сбер-1 окучивает как возможно(?) состоятельного клиента.
----------

Сбербанк, предлагая эти ценные бумаги к покупке рядовому клиенту, сознательно нарушает закон РФ.

в пункте 14 ст. 51.1. Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг», установлено правило о том, что если ценные бумаги иностранных эмитентов не допущены к публичному
размещению и (или) публичному обращению в Российской Федерации в соответствии с настоящей статьей, то на обращение таких ценных бумаг распространяются требования и ограничения, установленные настоящим Федеральным законом для обращения ценных бумаг, предназначенных для квалифицированных инвесторов.

В соответствии с п. 4 ст. 30.2 Федерального закона от 22.04.1996 № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг» ценные бумаги и производные финансовые инструменты, предназначенные для квалифицированных инвесторов, не могут предлагаться неограниченному кругу лиц, в том числе с использованием рекламы, а также лицам, не являющимся квалифицированными инвесторами.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Сбербанк, предлагая эти ценные бумаги к покупке рядовому клиенту,
----------

так сбербанк сам может присвоить квалифицированного инвестора если у рядового клиента 6+ млн. на счетах. http://sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tradesystems/qualifiedinvestor

Nikodimus, согласитесь, покупать бумаги, по которым даже нет проспекта- уже повышенные риски...то, что банк не обслуживает часть долгов, которые нельзя списать- конечно очень грустно, видимо это было условием санации для Открытия, хотя они могли бы получить неплохую базу випов, вместо этого их кинули, они конечно клиентами группы Открытия вряд ли когда станут...как я понимаю, если еврооблигации выпущены по Британскому праву нашими компаниями дочками в люксембурге и прочих юрисдикциях, то если списывают под 0 выпуски, которые нельзя было списывать, то можно обращаться например в Высокий Суд Лондона и тд, интересно кто тогда будет ответчкиом Открытие, дочка траста за границей, выпустившая ноты или кто еще, потому что с нашими судами коррупмированными работать- шляпа!

по квалификации- да ее несложно пройти совсем и быстро

----------
Цитата

ratol пишет:
Ему это льстит ..... Финансовая грамотность соотв.
----------

заработал - теперь поделится с государством :relax: , это неизбежно, сейлзу что его выцепил зачет
сберу нужна прибыль

Здравствуйте!
прошу совета: Стоит ли начинать вложения в еврооблигации мне, ничего про них не знающему ,на основе рекомендаций сотрудников VIP Cбера и Втб? . Уровень компетенции первых в нашем городе сомнителен.
Сватали все и ноты какие то , мне кажется в казино надежнее ...

tujh20032006,
сберу нужна прибыль
рекомендации это хорошо
после чтения всей этой темы, особенно про траст )), походите ко всем в вашем городе кто это предлагает
сравните, запросите у всех анализ предложений конкурентов
и тут есть товарищ который в личку принимает предложения брокеров "для анализа" :D :quotes:

а так, пишите сюда их предложения с айсинами, кто нибудь откомментит :achtung:

и налоги на эту тему покурите. вдохновит )

ну и читайте старину френка

В попытках найти что то жирнее депозита VIP в Сбере и максимально надежно буду копать вопрос .
Мне уже дали рекомендации в ВТБ по Газпрому, Роснефти, ВТБ, Сберу и Россельхозу - готов скан отправить если почту дадут .
Порог входа высокий - нужно аккуратно....

tujh20032006, Вы кидайте док-ы, что предлагают, мы все посмотрим, интересно

Много страниц - вот первая
«Файл недоступен»

Если скачать- то видно
Просил максимально надежные , доходность итоговая в столбце
еще много есть и по нотам ,прошу мнение по первому списку.

tujh20032006,
до реника все ок
но это не максимально надежные даже для рф )))

вы все таки задумайтесь о налогах. это для вас ключевое. вы же не через иис будете работать.
если вас не пугает депо в $ в сбере втб роскапе и особо в рсхб
то все эти бондовые предложения брокера приведут вас к долларовому убытку
если банков боитесь то да, покупайте

Прошу прощения какие будут налоги и что такое депо?
что значит :" ....если банков боитесь?"
извините если туплю
и речь идет вроде о покупке и продаже в долларах или нет?

----------
Цитата

tujh20032006 пишет:
и речь идет вроде о покупке и продаже в долларах или нет?
----------

покупка и продажа идёт в долларах да, а вот учёт для налоговой базы в рублях по курсу ЦБ на день операции (покупка/продажа/погашение). Налоговый кодекс ст.280 пп.2,3.
т.е. предположим купили бонды сегодня на 100000$ при цене доллара 67.8552 (сумма 6 785 520 руб) потом доллар вырос и стал допустим 70 в день погашения бумаг по цене 100000$ (сумма 7 000 000 руб). с разницы 7000000 - 6785520 = 214480 руб. надо заплатить 13% НДФЛ 27 882,4 руб. = 398.32$ на день погашения.
т.е. фактически в день погашения на руках будете иметь 99601,68$

это и есть долларовый убыток (хотя в рублях в плюсе)
это очень грубый пример. не бывает так чтобы купить бумагу по номиналу и погасить по номиналу. большинство бумаг из списка продаются сейчас дороже номинала.

а какой срок инвестиций?

Срок не ограничен
а еще какие подвохи тут?
странно у ВТБ комиссия менее много процента, а у Сбера 1,5% и это тоже расходы!?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
так сбербанк сам может присвоить квалифицированного инвестора если у рядового клиента 6+ млн. на счетах.
----------
Да, может. Но предлагать бумаги для квал. инвесторов до присвоения статуса квал. инвестора - грубое нарушение закона.
Кстати, ЦБ отлично работает в паре с горе-банкирами. Только с 29.04.2015 г. (№ 3629-У) они включили возможность автоматического присвоения квала при наличии имущества (например, депозита в том же банке) в 6 млн. руб. Ни в США, ни в Англии-Европе нет такого низкого порога для автоматической квалификации. Квалификация по имуществу предполагает, что человек может обратиться к высокооплачиваемым экспертам для оценки риска, не обладая самостоятельными знаниями. До 29.04.2015 требовался опыт на бирже, покупка-продажа ценных бумаг, которую банки проводили за один день продавая клиенту и покупая одни и те же акции по одной и той же цене на внебиржевом рынке на сумму в 3 млн. руб. Фактически, притворная сделка.

----------
Цитата

An27 пишет:
Nikodimus, согласитесь, покупать бумаги, по которым даже нет проспекта- уже повышенные риски..
----------

Совершенно не соглашусь. Проспект делает организатор выпуска. Это компания очень хорошо связанная с заемщиком. Это как человеку сказать: тебя берут на работу на основании характеристики. Напиши ее сам.
В проспекте указываются данные аудиторских заключений. Ну, вот, Траст, например, аудировала Ernst&Young. После санации банка, весной 2015, спокойно переделали аудиторское заключение за 2013 год. Основной довод - банк ранее что-то скрыл. А аудитор не обязан "выкапывать". На самом деле это решается на месте. Аудитор просто говорит при проверке: давайте будем считать, как будто я этого не видел...
Поэтому проспект вообще читать вредно. Следует читать только раздел о рисках. И то для "просветления". Потому что туда вписывается все, что только можно, во избежание соответствующих судебных претензий. И всякие продавцы воздуха типа БКС, Открытия и прочих не любят поэтому светить проспект эмиссии облигаций полностью и переводят его выборочно. (Что позволяет им делать без последствий наше гуманное законодательство).

----------
Цитата

tujh20032006 пишет:
Срок не ограничен
----------

а почему нету суверенных российских бондов? я уж не говорю о тех что торгуются малыми лотами RUS-30 (XS0114288789) RUS-28 (XS0088543193) и доступны практически всем. или на взгляд банкиров у них есть недостатки?

----------
Цитата

tujh20032006 пишет:
а еще какие подвохи тут?
----------

доходность к погашению (жирный столбец) это такая доходность которая достигается при реинвестировании купонов под такойже процент доходности. на первый взгляд напоминает капитализацию процентов на депозите в банке. НО.
1. предположим Вы купили облигацию за 1000$ с купоном 10% выплата два раза в год. через полгода вы получите купон в размере 50$ (10% годовых за полгода) Вы бы и рады реинвестировать эти 50$ в этуже облигацию чтобы достичь обещанной доходности к погашению, но она стоит 1000$ т.е. вот если бы у Вас было 20 таких олигаций то раз в полгода можно было бы докупать по одной.
2. предположим Вы купили 20 облигаций по 1000$ с купоном 10% выплата два раза в год. через полгода вы ДУМАЕТЕ что получите купоны в размере 1000$ (20 по 50$) и купите ещё одну облигацию чтобы получить обещанную доходность к погашению. ОДНАКО если облигация была корпоративной (все из Вашего списка) эмитент удержит подоходный налог 13% и реально Вы получите 870$ коих опять не хватает на реинвестицию для получения обещанной доходности к погашению.

к чему это всё - к тому что цифры в жирном столбце с одной стороны трудно достижимы с другой очень переменчивы (попробуйте поискать или запросить у банкиров графики YTM для Вашего списка за последние года два-три) и зависят от Ваших планов на купоны.

это вовсе не означает, что от евробондов нужно бежать как от огня - просто нужно реальнее смотреть на вещи.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Кстати, ЦБ отлично работает в паре с горе-банкирами. Только с 29.04.2015 г. (№ 3629-У) они включили возможность автоматического присвоения квала при наличии имущества (например, депозита в том же банке) в 6 млн. руб. Ни в США, ни в Англии-Европе нет такого низкого порога для автоматической квалификации.
----------

идёт легализация отжима бабла у частников государством. нужно чтобы чайстник влез, наошибался, поназаплатил налогов, комиссий...