Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

sas11 пишет:
На ММВБ практически невозможно купит евробонды. С чем это связано или не так ищу?
----------


Сегодня купил Промсвязьбанк на 1 тыс. долл., с погашением в 2021 году. Доходность где-то 9,5% получается.

Amvrosi,
а продать сможешь? движение есть по ним?

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
купил Промсвязьбанк на 1 тыс. долл., с погашением в 2021 году.
----------
про списание в ноль в курсе ?

dench,
ПСБ вроде не та помойка, которая может списать что-то в ноль.
риск конечно есть, но пренебрежимо маленький.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Зачем это нужно если такой же примерно доход можно получить купив микролот на Московской бирже через брокера. И это будет доход без рисков Альфафорекса.
----------
А условия какие у брокера (макс. плечо, ставка % на доллары, уровень маржин колла)?

----------
Цитата

dench пишет:
про списание в ноль в курсе ?
----------
волка бояться ,в лес не ходить ;)

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
а продать сможешь? движение есть по ним?
----------
продать всегда можно,это же рынок,спекулировать объемом в 1тыс смешно

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
риск конечно есть, но пренебрежимо маленький.
----------
:shock&fall:
вы условия этой "бумаги" читали ?
кому тут про суборды полтемы расписывали :omg:

----------
Цитата

ogmet пишет:
волка бояться ,в лес не ходить
----------

ну значит в курсе, бывает 8)

----------
Цитата

v_u_k пишет:
А условия какие у брокера (макс. плечо, ставка % на доллары, уровень маржин колла)?
----------


Плечо на микролоты брокер не даёт, ставки от 3% до 10% годовых в зависимости от эмитента еврооблигации, уровень марджин кола - отсутствует так как покупаете без плеча.

----------
Цитата

dench пишет:
изображение
вы условия этой "бумаги" читали ?кому тут про суборды полтемы расписывали
----------


нет , не читал. каюсь. ну просто не нашел сходу вариант на русском языке, а так почитал бы....
но смотрю на это с другой стороны- ПИФ Еврооблиги не стесняется покупать суборды. чтобы это значило? Наверное все-таки надежность эмитента перевешивает риски.
смотрю портфель ПИФ Еврооблигации Атон- там и Промзвязь- суборды, и банк Москвы- суборды, Номосбанк- суборды....
поясните пожалуйста, почему ПИФ покупает суборды, а физику этого делать не нужно..

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
почему ПИФ покупает суборды, а физику этого делать не нужно..
----------


для пифа деньги чужие
для вас ваши кровные

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
ну просто не нашел сходу вариант на русском языке
----------
- такого нет. и не будет.

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
Наверное
----------

но
----------
Цитата

AlexFFF пишет:
не читал
----------

:D :D :D

вы хоть эту тему перечитайте.

ну и тему випов траста с их "успехом"

Пифы рискуют сильно, покупая банковские евробонды на мой взгляд. Если главная цель получить доходность то да может быть есть смысл их покупать, если как у меня главное сохранить, то лучше что то не из банковского сектора.

Пифы скупают суборды на 10-20% депо это приемлемый риск а покупать суборд на 100% депо это большой риск, к томуже суборды сбера и псб это 2 большие разници смотрите рейтинги по субордам они намного ниже ретингов самих банков, некоторые даже преддефолтные

----------
Цитата

SOSO9 пишет:

X Пифы скупают суборды на 10-20% депо это приемлемый риск а покупать суборд на 100% депо это большой риск, к томуже суборды сбера и псб это 2 большие разници смотрите рейтинги по субордам они намного ниже ретингов самих банков, некоторые даже преддефолтные X
----------


Горячо плюсую :) Для физика покупка субордов, да еще не Сбера или ВТБ (хотя и туда стоит ли соваться) это странный риск. Если конечно не на 5% от депо. Тогда хоть за год восстановитесь от других купонов.

фонд атона финсектор 69,69 % активов, и что бы это могло быть )))
пять крупнейших позиций суборды

потому у Смирнова и лучший результат за 15й

у них есть отчетность и отчеты, они доступны и подробны

и изучите состав пифов а потом фантазируйте про
----------
Цитата

SOSO9 пишет:
Пифы скупают суборды на 10-20% депо
----------

1 - вы привели пример ноу нейм фонда лудомана с активами 350 млн р.
2- суббордов не 5 а 4
3 - посмотрите нормальные фонды например сбербанк, там и активы в десяток раз больше и субордов 10-20 %

так что изучайте

SOSO9,
какой фонд обсуждался тот и был приведен
атон - ноу нейм ? ну так и бывший трояк для мира ноу нейм. Мы же про УК а не банк говорим
там все еще Коровин ? он хорош, но поизучайте историю его фондов, если там нет проблесков лудоманства :quotes: . Сбер их отстроит и посмотрим. пока они только только директора сменили.
около 18% только в первой пятерке позиций и позы по ~ 9%
ну и Смирнов сделал ставку на шит треш и получил лучший результат за год, потому его фонд и приводят как пример

----------
Цитата

dench пишет:
ну и Смирнов сделал ставку нашит треш и получил лучший результат за год, потому его фонд и приводят как пример X
----------


А вот тут Смирнов из Атон как раз говорит, что старается не брать суборды, списываемые по новым правилам.
https://www.aton.ru/about/news/opif_fond_evroobligacij_pokazal_luchshuyu_dohodnost_po_itogam_1_kvartala_2015_goda/

----------
Цитата

Евгений смотрит на корпоративный сегмент, стараясь не брать новые субординированные облигации. Он комментирует: «Будем смотреть на первый эшелон, квазисуверенный сегмент,
что-то из старшего долга, «суборды по старым правилам» с дюрацией 2-4 года. В портфель фонда включены бумаги Банка Москвы, ВТБ, Ренессанс Кредита. Атон не предъявлял к досрочному выкупу евробонды Ренессанса и VimpelCom. После объявления выкупа рынок был очень близок к цене оферты, а биды даже чуть выше».

----------

К слову сейчас нет разници по новым правилам субборд или по старым, в любом случае никто платить не будет, а суды подтвердят что платить ненужно пример траст

Еврооблиги - продут с коллективным кредитором. Вот FESCO поплохело внезапно
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/investory-Fesco-obedinyayutsya-dlya-borby-za-kupon-istochniki-1001180360 и для признания дефолта по случаю невыплаты купона требуется более 25% голосов кредиторов. Хорошо, что среди кредиторов есть западные фонды, пригласившие (и оплатившие за свой счёт недешевого юридического консультанта) для борьбы с такими волюнтаристскими действиями:
"Компания объявила накануне, что, хотя она и в состоянии выполнять долговые обязательства, предстоящая 4 мая выплата купонного дохода по евробондам с погашением в 2018 и в 2020 годах может быть отложена"

Горе-управленцы из FESCO в своё время выпотрошили компанию, изъяв все средства дивидендами от размещения еврооблигаций на выкуп самой компании у г-на Генералова и сейчас так мило заявляют типа бабки есть, но будет всем лучше если купон не выплатим.

Если по еврооблигациям нет кредиторского ядра в виде пула западных кредиторов, то индивидуальные инвесторы все будут в глубокой яме.

Ещё один момент: эмитент может выкупать периодически на свои структуры свои же бонды и в итоге у кредиторов может оказаться меньше половины. В таком случае вообще смогут реструктурировать на 100 лет и ничего нельзя будет сделать.
Коллективный кредитор