Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

dench пишет:
ну и Смирнов сделал ставку нашит треш и получил лучший результат за год, потому его фонд и приводят как пример X
----------


А вот тут Смирнов из Атон как раз говорит, что старается не брать суборды, списываемые по новым правилам.
https://www.aton.ru/about/news/opif_fond_evroobligacij_pokazal_luchshuyu_dohodnost_po_itogam_1_kvartala_2015_goda/

----------
Цитата

Евгений смотрит на корпоративный сегмент, стараясь не брать новые субординированные облигации. Он комментирует: «Будем смотреть на первый эшелон, квазисуверенный сегмент,
что-то из старшего долга, «суборды по старым правилам» с дюрацией 2-4 года. В портфель фонда включены бумаги Банка Москвы, ВТБ, Ренессанс Кредита. Атон не предъявлял к досрочному выкупу евробонды Ренессанса и VimpelCom. После объявления выкупа рынок был очень близок к цене оферты, а биды даже чуть выше».

----------

К слову сейчас нет разници по новым правилам субборд или по старым, в любом случае никто платить не будет, а суды подтвердят что платить ненужно пример траст

Еврооблиги - продут с коллективным кредитором. Вот FESCO поплохело внезапно
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/investory-Fesco-obedinyayutsya-dlya-borby-za-kupon-istochniki-1001180360 и для признания дефолта по случаю невыплаты купона требуется более 25% голосов кредиторов. Хорошо, что среди кредиторов есть западные фонды, пригласившие (и оплатившие за свой счёт недешевого юридического консультанта) для борьбы с такими волюнтаристскими действиями:
"Компания объявила накануне, что, хотя она и в состоянии выполнять долговые обязательства, предстоящая 4 мая выплата купонного дохода по евробондам с погашением в 2018 и в 2020 годах может быть отложена"

Горе-управленцы из FESCO в своё время выпотрошили компанию, изъяв все средства дивидендами от размещения еврооблигаций на выкуп самой компании у г-на Генералова и сейчас так мило заявляют типа бабки есть, но будет всем лучше если купон не выплатим.

Если по еврооблигациям нет кредиторского ядра в виде пула западных кредиторов, то индивидуальные инвесторы все будут в глубокой яме.

Ещё один момент: эмитент может выкупать периодически на свои структуры свои же бонды и в итоге у кредиторов может оказаться меньше половины. В таком случае вообще смогут реструктурировать на 100 лет и ничего нельзя будет сделать.
Коллективный кредитор

Рестракт возможен при 75% за же а не при 50%.

Умники и умницы все такие, аж смешно становится от наивности. Разжевываю:
Кворум 50%+, 75% от кворума. Дальше сам считай

----------
Цитата

Rondine пишет:
Разжевываю:Кворум 50%+, 75% от кворума. Дальше сам считай
----------


Уважаемый Rondine!
Скажите, а все эти правила (50% или 75%) описаны в конкретном проспекте эмиссии для конкретного бонда и могут быть разными? Или все таки есть какой-то закон, который это урегулирует? Если закон, то какой страны - где сама компания или где SPV зарегистрирована?

И еще. По логике, покупая евробонд, мы соглашаемся с законами той страны, где эта SPV находится. И в случае конфликтов нужно туда разбираться. Но ведь трастовцы все судятся в России. Или это специфика их дела - им проще в суде доказать, что статус квалифицированного инвестора был незаконно присвоен, чем судиться зарубежом о правомерности списания/несписания бондов?

Rondine, помойму какраз таки наивно думать, что при возможном рестракте на 100 лет, 25% держателей не примут участие в голосовании

Э, Слюшяйте, Сосо, вам гротескный пример привели, чтобы проблематику обозначить. Не факт, что сведения о голосовании к вам через вашего брокера во время поступят и , самое главное, во время к дедлайну придут. Вам просто объявят о реструктуризации на 100 лет

И как вы в возмутитесь в России?

И с чего вы взяли про 75%? В проспект идите и читайте, что там написано в каждом конкретном случае.

----------
Цитата

ask1978 пишет:
Скажите, а все эти правила (50% или 75%) описаны в конкретном проспекте эмиссии для конкретного бонда и могут быть разными? Или все таки есть какой-то закон, который это урегулирует? Если закон, то какой страны - где сама компания или где SPV зарегистрирована?
----------


Как правило, достаточно документы эмиссии посмотреть: там все изложено. Там же указано применимое материальное право. Как правило, это наиболее развитые юрисдикции (право Англии и Уэльса, штата Ньютон-Йорк). К регистрации SPV выбор применимого права вообще никакого отношения не имеет.
Да, ещё имеет смысл поинтересоваться резолюциями собраний кредиторов (теми самыми 50/75) которыми могут быть изменены условия договора между заемщиком и кредиторами

Кризис раунд 2. Инструкция по выживанию

http://www.zerohedge.com/news/2016-04-28/dangerous-true-state-financial-system-today

Репорт от Graham Summers в свободном доступе

http://www.phoenixcapitalmarketing.com/roundtwo.html


The REAL problem for the financial system is the bond bubble. In 2008 when the crisis hit it was $80 trillion. It has since grown to over $100 trillion.
The derivatives market that uses this bond bubble as collateral is over $555 trillion in size.

Короче, жахнет из-за пузыря на рынке бондов и основанных на их основе деривативов. Индекс бакса в течение 5 лет до 130 прогнозирует.

Стратегии:
1) только баксы
2) физическое золото и серебро в слитках и ликвидных монетах

В баксах и в золоте все обесценится в разы

----------
Цитата

Rondine пишет:
Э, Слюшяйте, Сосо, вам гротескный пример привели, чтобы проблематику обозначить. Не факт, что сведения о голосовании к вам через вашего брокера во время поступят и , самое главное, во время к дедлайну придут. Вам просто объявят о реструктуризации на 100 летИ как вы в возмутитесь в России?И с чего вы взяли про 75%? В проспект идите и читайте, что там написано в каждом конкретном случае.
----------

вы еще забыли упомянуть вариант падения кирпича на гогову, эти 2 события имеют вероятности одного порядка кмк

----------
Цитата

ask1978 пишет:
Но ведь трастовцы все судятся в России.
----------

Так вы на их исковые требования посмотрите - договоры о выкупе были в российской юрисдикции и по российскому праву

Есть ли государственные\муниципальные еврооблигации с доходностью > 8% годовых?

----------
Цитата

boosted пишет:
Есть ли государственные\муниципальные еврооблигации с доходностью > 8% годовых?
----------

Есть. Венесуэльские, например

boosted, есть, довольно много

----------
Цитата

SOSO9 пишет:
К слову сейчас нет разници по новым правилам субборд или по старым
----------
:yep:
но
----------
Цитата

ask1978 пишет:
Смирнов из Атон как раз говорит, что старается не брать суборды, списываемые по новым правилам.

----------

и вы будете смеяться. но так считающих много, а говорят так все. и это я про людей с аттестатами ))

dench
Подскажите какие именно?

boosted,
а что ваш брокер говорит ? его работа вам предложить
если не предлагает, то это из за известных причин и он все равно не сможет вам их купить

тут участник темы ссылку на биржу кидал, там можно смотреть. большинство на биржах "торгуется"
ну и блум, да и сибондс
но без поддержки брокера смысл ?

Rondine, посмотрите плиз в личке вопрос

Коллеги, что думаете об этом продукте?
FinEx Tradable Russian Corporate Bonds UCITS ETF (USD)
----------
Цитата

Долларовый, ликвидный, эффективный биржевой индексный инструмент инвестиций в «корзину» более 25 еврооблигаций, доступный любому инвестору (от начинающего до профессионала). Биржевой тикер — FXRU.
----------

FXRU мутный ETF , по крайней мере я его не понял, когда хотел в него инвестировать и консультанты из FinEx по телефону не смогли мне объяснить, почему долларовая цена этого индекса постоянно падает. Насколько я понял суть этого ETF , то управляющая компания покупает евробонды номинированные в долларах и увеличивает стоимость ETF на сумму полученных от них купонов. При такой системе долларовая цена ETF должна постоянно расти, так как купон постоянно капает. Цена самих бондов тоже растет. Почему же тогда долларовая цена ETF падает?