Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Ev8383 пишет:
Насколько я понял, купон выплачивается 2 раза в год (апрель и октябрь), а не капитализируется. Цена колеблется в зависимости от колебаний доходности к погашению облиг, входящих в ETF или я ошибаюсь?
----------

FXRU без рублевого хеджа, бакс падает- пай падает(его робот пересчитывает в рубли)
Поэтому, повторюсь и пай валиться. С 8000 январь до 6720 сейчас.
Купон начисляется каждый день
Если бы курс бакса был постоянный, то рост был бы постоянный.

Из-за этого и не интересно в него вкладывать валютные сбережения.

Если бы кто подсказал есть ли инструменты на ММВБ что бы купить в евро/баксах и выйти потом в той же валюте, я был бы без мерно благодарен. :uncap:

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
на каком периоде времени вы видете падение долларовой цены?
----------

Скачайте презентацию с их сайта по этому инструменту, там есть график из которого видно, что на периоде около 3 лет долларовая цена падает, так как FXRU привязан на 99% к какому то индексу российских еврооблигаций, который в свою очередь тоже падает и в след за ним FX RU.

----------
Цитата

Ev8383 пишет:
Насколько я понял, купон выплачивается 2 раза в год (апрель и октябрь), а не капитализируется.
----------


Вы не правильно поняли, ознакомьтесь с информацией на сайте инструмента, там указано что капитализируется.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Если бы кто подсказал есть ли инструменты на ММВБ что бы купить в евро/баксах и выйти потом в той же валюте, я был бы без мерно благодарен.
----------


Микролоты на ММВБ (Полюс золото 20, газпром 34, Банкмосквы итд)

Arkenston, artemkondr, спасибо за пояснение. Выходит, что FXRU действительно не очень интересен.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Микролоты на ММВБ (Полюс золото 20, газпром 34, Банкмосквы итд)
----------


Подскажите, пожалуйста, если покупать эти бумаги через иностранного брокера и покупатель не является налоговым резидентом РФ, то в РФ ничего отчитывать не надо?

----------
Цитата

Ev8383 пишет:
Подскажите, пожалуйста, если покупать эти бумаги через иностранного брокера и покупатель не является налоговым резидентом РФ, то в РФ ничего отчитывать не надо?
----------

нет, не надо

Микролоты еврооблигаций вы через иностранного брокера не купите, только большие лоты от 100 000 долларов. Покрайней мере я не знаю такого брокера, кто позволяет это сделать. Через иностранноно брокера можно купить еврооблигацию с плечем, например на 50000 долларов. У бкс можно к примеру.

Что бы не платить налоги по микролотам, нужно держать их более 3 лет, тогда от налогов освобождаеться прибыль от валютной переоценки и прибыль от роста стоимости еврооблигации. 13% с купона все равно удержат.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Микролоты еврооблигаций вы через иностранного брокера не купите
----------

есть брокера что дают торговать на мосбирже, для нерезидента РФ есть
а уж на норм биржах мелколоточных бондов уйма
Ev8383, смысл местными бумагами ограничиваться ?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Что бы не платить налоги по микролотам, нужно держать их более 3 лет, тогда от налогов освобождаеться прибыль от валютной переоценки и прибыль от роста стоимости еврооблигации. 13% с купона все равно удержат.
----------


А это из чего следует?

а никто не подскажет как изменилась ситуация с евробондами микролотами в ПСБ после открытия ими доступа к валютной секции?
т.е. раньше алгоритм был такой: требовалось открыть брокерский счёт в валюте и подавать заявки по телефону.
а сейчас в новой версии правил я чего-то не могу найти никаких описаний этого процесса.

Россия разместила еврооблигации и даже успешно - всё скуплено:
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8934102
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/24/n_8676389.shtml#comments

Какие российские корпорации разместили еврооблигации в этот раз? Есть ли среди них Сбербанк? Какую опасность несут еврооблигации для РФ/граждан РФ?

----------
Цитата

olgaNK пишет:
Россия разместила еврооблигации и даже успешно - всё скуплено:http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8934102http://www.gazeta.ru/business/news/20...l#commentsКакие российские корпорации разместили еврооблигации в этот раз? Есть ли среди них Сбербанк? Какую опасность несут еврооблигации для РФ/граждан РФ?
----------

Разместил Минфин. Опасности пока нет никакой.

----------
Цитата

dench пишет:
а уж на норм биржах мелколоточных бондов уйма

----------


Дайте ссылку на нормального иностранного брокера, где можно торговать микролотами еврооблигаций и не платить налогов, буду очень благодарен.
----------
Цитата

Rondine пишет:
А это из чего следует?
----------


Из Налогового кодекса РФ

artemkondr, вы нерезидент? если прибалтика то :(
а в лондоне и прочих европах идете в любой банк и торгуете на биржах или отс. если вы не под санкциями и не светились нехорошо в их понимании то в чем проблема ?
ну кому нибудь вам налоги надо будет платить. про без налогов это я не в курсе.
и это. не надо про безналогов там говорить. пошлют.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Дайте ссылку на нормального иностранного брокера, где можно торговать микролотами еврооблигаций и не платить налогов, буду очень благодарен.

----------



Нету такого. Если кто не согласен - ссылку в студию.

может под брокером разное понимаем, раз вы коллеги все без налогов хотите
похоже так

ну так иностранный финам вам в помощь

и требования ссылок по малым суммам на этом рынке )))

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Из Налогового кодекса РФ
----------

Не фантазируйте

Никто не пробовал такую схему для покупки евро облигаций:
1. Открыть Юрика где-нибудь на Кипре.
2. Задекларировать Юрика в российской налоговой.
3. На Юрика открыть брокерский и банковский счёт.
4. Перевод из РФ делать на банковский счёт Юрика(назначение перевода взнос в основной капитал), оттуда на брокерский счёт...

Где-то встречал информацию, что юрик там стоит порядка 1000$ в год+ налог на купоны.
Главный бенефит- нет налога на валютную переоценку тела облигации, только налог на купон.(с размером налога непонятно ).
Часть расходов в поездках зарубежных можно оформлять как "представительские расходы".(да и крупные расходы здесь, вроде недвижимости, вешать на Юрика ,вроде, не возбраняется).
С налогообложением официально выводимой оттуда прибыли непонятно.(по идее, прибылью Юрика там будут считаться только купоны облигаций, с них и налог должен высчитываться).

По идее, от 100000$ есть о чем подумать...
Тем более, что вычет сидельца в бумаге в течение 3х лет всего 3000000 руб. в год.
При девальвации на 50% в год он спасает от налогов только в первый год при покупке на 100000$, в второй год налог будет 3% от стоимости тел облигаций, в 3й 4.5% от тел облигации...

Если имеете 100 тыс USD,нет смысла открывать то,что вы напланировали. https://offshore4you.com/cyprus.html

Регистрация / содержание Киприота, обойдутся, за 10 000 долл, но это будет «бумажный» Киприот, без какого либо сабстенса на Кипре и следовательно его быстро признают КИК и платить он будет ровно столько, сколько и Российская ОООшка. Для этого и запущена деофшоризация. Так как Киприот нужен не под разовую сделку, а на несколько лет (Еврооблиги среднесрочные, а не низкодоходные коротыши), то такая конструкция не потянет на 3 года. Нормальный Киприот, с сабстенсом, будет стоить намного дороже, под 50 000 долл минимум.
В общем здесь возможно будет интерес от 3-5 млн долл. Про 100 000 даже думать не стоит.
Да и подводных камней здесь оч много, например бумажным компаниям брокерские счета, а тем более банковские, открыть не просто. Ежегодный аудит и тп.

Налог на купоны: если признают, что Российский бенефициар, то обычные, Российские 13%. Для Киприота с Такссертификатом и нормальным бенефициаром, налог на купон чуть меньше, или 8 или 10%, не помню, думаю поправят меня.

Советую Вам сходить (или позвонить) на консультацию в любую юридическую компанию, которые занимаются Киприотами. Например Cliff. Просто пообщаетесь и там Вас грамотно обломают и развеят иллюзии.

Да и борьба с валютной переоценкой решается простым брокерским счетом в другой юрисдикции, без каких либо юриков.

----------
Цитата

Slouki пишет:
Да и борьба с валютной переоценкой решается простым брокерским счетом в другой юрисдикции, без каких либо юриков.
----------

А разве просто другая юрисдикция брокерского счета дает право платить налоги именно в другой юрисдикции?
Проще говоря, могу ли я, открыв на себя, как на физическое лицо ,брокерский счет в США, платить налоги в США в части финансовых результатов работы с облигациями , а не в РФ, оставаясь при этом резидентом РФ?
Если так, то да.
Юрик вовсе не нужен.
Просто финансовый результат покупки облигаций в долларах под 6% при девальвации на 200+% = -7%
(потому что 13% налог от тела облигации при девальвации, стремящейся в бесконечность).

Если вы налоговый резидент РФ, то и налоги платить будете в РФ.
С Российской налоговой Вы разбираться будете сами. Брокер - не банк и той отчетности и уведомлений перед Российской налоговой для открытия банковских счетов, о которой сейчас все так много пишут - не будет.
Ежегодно, если Вы добропорядочный гражданин, будете заполнять декларацию и платить налог, здесь переоценки не будет возникать. Заработанная сумма в валюте, умножится на курс ЦБ на конец года и с этого заплатите 13%.

Отдельно можно обсудить Вашу математику:
Что за еврооблиги сейчас приносят 6%, риска в них вероятно больше, чем в переоценке: если происходит что-то, что вызывает девальвацию аж на 200%, то доходность Еврооблиг тоже не будет 6%, а улетит за 20% (тогда стоит подождать и прикупить их в этот момент), не говоря уже о надежности эмитента имеющего сейчас доходность 6% (это много сейчас для среднесрочн надежных облиг, не суббордов и без подводных камней) - дефолтнуть может )) Если так уверены в девальвации на 200% есть множество более простых способов на этом заработать.