Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

An27 пишет:
dench, нравится Вам сидеть в депозитах-сидите! ставки уже ниже 2% в валюте кредитовать некого, может еще ниже будут...

----------

При текущих ставках лучше уже и в российский банк не нести...
Матрас -банк если страшно..
Счет СЭЛТ у брокера...(можно на синтетике с опционами около 5% в год зарабатывать без налога на валютную переоценку).
если много и страшно - забугорный счет ....

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Налога на валютную переоценку в РБ тоже ПОКА нет.
----------

Юридически, вы обязаны будете заполнить декларацию в РФ и заплатить налог, если постоянно проживаете в РФ...

Уууууууу как все запущено.
Курите матчасть.

Но должен отметить не только у вас из околорыночников и управляющих с брокерам такие фантазии об этом чудом секторе

Что именно и где смотреть здесь уже упоминалось.

например втб перп а именно он только с вами приведенной дохой не связан с 2%. А с чем он связан написано в проспекте. А на случай новации через осво то в свежем базеле. А на случай господдержки напишут в новом законе о спасении банков. А для остальных банков и кейс траста актуален. А это в новации декабря 2014 законва РФ. И такое чудо взяли и применили назад по времени.
по евро трешу у все еще веселее.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Юридически, вы обязаны будете заполнить декларацию в РФ и заплатить налог, если постоянно проживаете в РФ...
----------

Можно открыть ИПшечку, и сделать годовую регистрацию в РБ, и махать ей в налоговой. Если память не изменяет, проживание вне РФ избавляет от статуса налогового агента)

----------
Цитата

An27 пишет:
Нам брокер предлагал подарить бумаги родственнику, провести сделку в нрд, без уведомления налоговой, все зависит от времени покупки, какой курс был в этом мес, какой на момент продажи, девальвация прошла, не факт что Вы точно попадёте на большой налог X
----------


А что при дарении налог платить не надо?

При дарении они указывают другой курс валюты, но мы ещё не пробовали, у них практика есть.

Что касается комментариев выше по поводу рисков, то судя по котировкам инвесторы особо описанных проблем не ожидают. За бумагами надо ещё уметь видеть не только риски, но и бизнес этих компаний, если банк принимает валюту под 2% и покупает бонды того же Газпрома под 6%, принимает в руб под 9% и кодирует физиков по зарплатных проектам в крупных компаниях под 20%, при этом имеет гос поддержку и может всегда часть офисов закрыть, снизить издержки и защитить свою маржу, по-моему это неплохой бизнес, если даже вэб платит по своим долгам, то по тому же ВТБ риск адекватный сейчас, кто привык сидеть в депозитах, пусть сидит.

Мы покупали и выпуски старшего уровня и не призываем покупать только субборды, купите Газпром и не парьтесь, каждый выдирает сам, смысл всего бояться и всех запугивать, тогда вообще можно ничего не сберегать или только золото покупать, на которое в РФ НДС и нет денежного потока, кому что нравится

Внесу свои 5 копеек в обсуждение. Я никогда не связывался с евробондами и считаю, что этого нельзя делать по следующим причинам:
1. Ограниченный выбор.
2. Размер лота. Чаще всего, обычному человеку со средним достатком нужно вбухать все сбережения в одну бумагу. т.е. диверсификации - ноль. Про дроблено-кастрированные лоты даже говорить не стану - см. п.1.
2. Сроки. В большинстве своем - неприемлемо длинные до погашения. Играть вдолгую в государстве, в котором даже пенсионную систему не могут оставить в покое хотя бы лет на 10 , - все равно, что в казино.
3. Налоговые заморочки. Если вкратце: вырастет бакс - вы попали на налоги. Упадет бакс - вы просто попали со своими вложениями.
4. Соотношение риск/доходность. Вот честно, я не понимаю, какой смысл рисковать всеми валютными накоплениями ради 5-7% годовых с риском залипнуть в такой "инвестиции" на годы, либо вообще их потерять. Не понимаю, как можно рисковать всем ради 5% и допустить риск оставить свою семью без штанов. Ради чего?! Естественно, я и в банк ни за что под такие ставки ставки не пойду.
И не надо мне рассказывать про надежность госпомоек типа ВТБ. У нас кризисы и дефолты каждые 10 лет - я им и на год-два не доверю ничего. Вечно с протянутой рукой, хронически убыточный банк, который без постоянных вливаний бюджетных денег давно потонул бы в первых рядах! Это же "овощ" в коме, поддерживаемый только аппаратами искусственного дыхания. Постоянно так продолжаться не будет, да и люди пока смертны - сменится власть, тогда и посмотрим, куда все эти газпромы и прочие народные достояния со своими распило-откатными схемами выплывут.
Вот упорно тычете в графики, на которых показываете, как в последние месяцы выросли котировки. Но, извините, - это смахивает на засаживание. Советовать надо было на лоях, а не на пиках. Больше похоже на поиск лохов, об которых надо закрыться. Потенциала роста там уже нет.
Да пусть лучше валюта просто лежит в "матрасе" под честные 0%. Будет какой "шухер" и обвал рубля - заработаем на росте курса. А что будет с вашими евробондами? Могу ткнуть в ваши же графики - обвалятся котировки к едрене фене. В лучшем случае будете сидеть в них до погашения. В худшем - спишут их к чертям. И не надо себя греть мыслями, какие там "инвесторы" и фонды сидят с вами за компанию - с ними-то договорятся. Сделают вам рестракт на 100 лет под 0,1% - и наслаждайтесь. Никто не будет за вас впрягаться из власть имущих - у "правильного" электората накоплений нет, только зарплата на карточку в сбербанке. Кому вы нужны, "спекулянты проклятые", когда бюджет трещит. Еще и показательно "выпорют" на первом канале - пенсионерам в рублях-то кушать нечего, а вы тут во вражеских валютах расшатываете нашу православную лодку. Хотите судиться? Так вам быстренько закон придумают, по которому вы еще должны останетесь. Так что пойдут все непатриотично настроенные держатели евробондов стройными рядами в какой-нибудь голландский суд. Потому что выяснится, что бумаги выпущены не вот такими вот "национальными достояниями", а очередными "хрен-пойми-чего-лимитед".
Я реально не понимаю, ради чего брать на себя такие риски и влезать в инструменты, где черт ногу сломит. Чтобы потом мне же в лицо тыкали проспектами на чужом языке и на 100 страницах, где я что-то не прочитал в сносках под звездочками. В общем, инструмент, который в лучших раскладах принесет крохи, а в худших - оставит нищебродом.

Банки берут под 2% у вкладчиков и покупают евробонды с максимальными плечами, а плечи у них большие))) Вот представьте, что будет с Альфой и ВТБ да и со всей банковской системой РФ при следующем сильном падении стоимости евробондов, а такое случиться при падении нефти к 20 долларам. Сценарий очень даже реальный на мой взгляд. Понятно, что здесь и АСВ скорее всего не поможет. Поэтому банковский сектор и нефтяной я не хочу покупать. золотодобытчиков купил бы, если бы цены не на максимуме были сейчас.

Есть на франкфуртской бирже бонды от $1тыс не наши, посмотрите, там есть неплохие варианты, никто и не говорит, что покупать можно только наши.

По поводу цен- я и раньше говорил, что были выгодные моменты для покупок. Вообще в РФ все вечно ждут какого-то дефолта, конца света или ещё чего. Вот Бразилия пример, нагружена долгами и страна и компании и никто не говорит, что они вообще обнулятся как экономика. У каждого своё отношение к риску. Посмотрите, что тот же Андрей Мовчан говорит, что у нашей экономики ещё 3-5 лет относительно спокойным, можно пока заработать солидный купон и не сидите в них вечно, по налогам тоже есть варианты.

Каждый выбирает, что ему ближе, на мировых биржах полно неплохих вариантов, поэтому смысл сидеть с валютой под подушкой, деньги должны работать, а если будет все плохо, то и асв рухнет и с валютой никого никуда не выпустят, ещё налог на введут на валютообменные операции, все же понимают в какой стране живем

An27,
Буду благодарен за ссылку на ресурс, где можно ознакомиться с доходностью и купить иностранные евробонды с франфуржской биржи маленькими номиналами. Думаю многим частным инвесторам будет интересно.

artemkondr, по ссылке фильтр, бумаг много, надо дальше самому искать в зависимости от приоритетов

http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/bonds-finder

Можно и с немаленькими номиналами...
Присоединяюсь к вопросу о сервисе, в котором можно посмотреть доходности облигаций не рф и не стран СНГ ...
Смысла в российских валютных облигах под 2-5% не вижу - будет все хорошо - рубль вырастет, убыток в валюте...
Во время роста рубля нужно быть в рублевых инструментах..
Во время падения рубля налог весь купон съест , и риски растут по мере девальвации .Так что, лучше сидеть в долларовом кеше (вклады в банках, и лучше не в РФ , наличный доллар, доллар на брокерском счёте ( лучше не у нас)), чтобы налог не платить...
Все упирается в необходимость предсказывать движение рубля :wall: ...
Что же касается возможных ограничений на движение капитала - все зависит от того, сколько у вас денег и где они в момент ввода закона...
Если в момент ввода ограничения основная сумма у вас основная сумма (и не маленькая 6-10 годовых доходов ) за пределами РФ, то возможно будет продать недвигу здесь( да, за бесценок ), на вырученные рубли купить Победоносцев (монеты декларируются по номиналу, про эту особенность мало кто знает, сразу не прикроют), которые можно будет продать с большим дисконтом после приезда в другую страну...
Время для эвакуации до конца года, скорее всего, будет...
Главное - иметь загран паспорт на руках...
Без готовой визы можно эвакуироваться в азиатские страны, Тайланд , Вьетнам...
Есть и другие страны с визой прилету...
И там уже решать, что делать дальше...
Наличный доллар, конечно, вывезти сложнее...
Но, при гражданской войне (а на ограничение движения капитала РФ пойдёт в ситуации, когда страна уже будет к этому близка, а страны размером с РФ мирно не разваливается) еду можно будет купить отнюдь не за рубли....
Так что, спокойно оставите доллары пылиться на полке, пока не начнётся веселье...
Но лучше при этом переехать в другой российский регион, который , скорее всего, перейдёт к другой жизнеспособной стране...
Курилы должны отойти японцам, Калининград - Германии...
Хабаровск, Благовещенск - Китаю...
При переездах по РФ таможенного досмотра нет.
Если в российских организациях (банковский вклад, российская еврооблигация, доллары на СЭЛТ) - при ограничении движения капитала большая часть сгорит...
Останется только зарезать лося, взять, сколько дадут рублей и купить Победоносцев...
И ждать краха РФ...
Далее, алгоритм, как для наличного доллара, но денег у вас будет совсем мало
...
Крайне мало для выживания в гражданской войне...
Ну а совсем без денег - путь один...
Принимать участие в этом безумии в качестве пушечного мяСа..
Как жители Донбаса, которые тоже воюют за независимость тушенку, которую РФ присылает ополченцам в качестве гуманитарной помощи.
Другой работы в восточном обломке Украины нет.

vfadeev, Вы какую-то антиутопию изобразили, здесь форум о евробондах все-таки...

а так вроде у нас никого в стране не держат, надо отдать должное за это, хочешь- уезжай за границу, хочешь купи валюты иностранной, ценные бумаги, хочешь - недвижимость в ЕС...

страна уже рухнула в начале 90х, так часто такое событие обычно не происходит, ЕС и Китаю по-прежнему нужны наши ресурсы, нужен здесь какой-то порядок, население пассивное в основе, пенсионеры и бюджетники царя любят и терпят все, они и дальше так готовы жить...

а мы лишь ищем возможности для инвестиций, качественные эмитенты с интересной доходностью, смысл думать о макроэкономике, на которую мы не можем влиять, что не означает что нет качественных компаний в РФ или Казахстане например

про тот же кэш в иностранных банках- ставки там 1%, а если человеку нужны %, он на них живет, смысл ему от такого депозита или от денег под подушкой, кому что ближе, все оч индивидуально, думаю те же наши среднестатистические жители, если им объяснить, что часть средств можно держать в долгах газпрома на годы вперед, многие бы согласились, снимали бы только купоны и все, но пока массовым этот продукт никто не сделал к сожалению

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Присоединяюсь к вопросу о сервисе, в котором можно посмотреть доходности облигаций не рф и не стран СНГ ...

----------

блум

----------
Цитата

trader1982 пишет:
это смахивает на засаживание
----------
оно и есть 8)
на подписи зазывает к себе на околорынок
набирает новое свежее мясо

а так евробонды отличная тема, только налоги (((

по поводу банкиров покупающих мусор
неа, то же открытие скупило 30ку а не втб перп, чего это они местного гуру не послушали
и при этом держат не на балансе а в рынке свои и дочек суборды
такие смешные банкиры
ну да АН27 придет на деск к казначею открытия и все ему объяснит

dench, мы никого не зазываем, разместили часть семейных средств в эти бумаги, мы с клиентами в одной лодке.

я общался с управляющими, они сами берут тот же перп втб и газпромбанка клиентам, даже по котировкам это никакой ни мусор...смотрите портфели компаний, того же атона, который ведет пиф евробондовый, там полно суббордов, если что...если в банки налили капитал от правительства, то почему они должны свои долги не обслуживать, Вы это никак не проясняете! если смотреть отчетность эти компании могут обслуживать свои долги, Вы экономически это проясните, почему их бизнес условно завтра перестанет работать?

тот же реник выкупал свои бонды с рынка, так что не только Россию 30 брали на баланс банки

тотже втб сколько лет торгуется? была ли хоть раз просрочка? да и кто допустит, что их капитал так упал, что они бы стали на грани банкротства? по факту этого нет.

и еще раз- не призываю брать только субборды, возьмите старшие выпуски, возьмите не банки, вообще не наш рынок...

dench, Вы сами во что инвестируете? есть статистика? не спорю, что есть немало рисков, а что делать, какие инструменты? депозиты с асв лишь пока надежно, иностранные банки- крошечные %, и то они Вас перед нашей налоговой начнут раскрывать, недвига в $ просела, иностранную качественную не укупишь, золото- ндс и без ден потока, ломбардное ни везде примут и будет дисконт, бизнес- не у всех есть возможность...

----------
Цитата

An27 пишет:
иностранную качественную не укупишь
----------

чем рейты то не нравятся

----------
Цитата

An27 пишет:
я общался с управляющими, они сами берут тот же перп втб и газпромбанка клиентам, даже по котировкам это никакой ни мусор...смотрите портфели компаний, того же атона
----------

ну и ? ставьте подпись АТОН под своим зазыванием .

----------
Цитата

An27 пишет:
dench, Вы сами во что инвестируете?
----------

рублевые бонды под 70% годовых. но я же никому этот треш не рекомендую :relax:

и я так понял вы таки не стали проспект втб перпа читать

----------
Цитата

An27 пишет:
Вы это никак не проясняете!
----------

так чего может яснее проспекта и законодательства с решениями регуляторов

про ваши беседы с авторитетными для вас людьми
ну вы и они имеете общее мнение, оно широко распространено, бывает

----------
Цитата

dench пишет:
чем рейты то не нравятся

----------


нравятся, мы их изучаем, американский рынок щас перегрет, дивидендная доходность не определена, ждем снижения цен

----------
Цитата

dench пишет:
ну и ? ставьте подпись АТОН под своим зазыванием .
----------


я не только с АТОНом общался, если что, взгляды у людей разные

----------
Цитата

dench пишет:
рублевые бонды под 70% годовых. но я же никому этот треш не рекомендую
----------
\

dench, мы обсуждаем валютные инвестиции, Вы в них тоже ничего не рекомендуете к слову...

----------
Цитата

dench пишет:
и я так понял вы таки не стали проспект втб перпа читать
----------


читал и другие тоже читал, тяжело все запомнить- в общем суть в том, что когда банк идет к банкротству, теряет капитал, Вы можете потерять деньги, но еще раз- я не вижу, что топ-банки идут к банкротству, их уже поддержали, давайте не только на проспект смотреть- где описаны риски, но и на сам бизнес и на отчетность МСФО и рейтинг агенства, у них ни у кого нет предпосылок дефолта, я Вам- бизнес их будет работать и чз год и чз 2- сам бизнес! а Вы- мне на на проспект, что есть риски, это и так известно

по мне все более-менее честно в этом плане, Вы если в бизнес заходите рискуете, прогорит- потери, так везде, а если нет- Вам солидный купон! Вы хотите обеспеченный долг купить- да не вопрос, я не против, и тут можно найти норм варианты, тем более, что целая страна занимает под 4.75%, зачем идти в банк под 2%...

----------
Цитата

dench пишет:
ну вы и они имеете общее мнение, оно широко распространено, бывает
----------


мнение у всех разное, есть и квалифицированные специалисты, кто считает, что ни так все плохо с долгами, у страны оч маленький долг, у компаний в целом тоже небольшой по мировым оценкам, с девальвацией у компаний упала себестоимость и они платят

dench, Вы разбираетесь в бумагах, посоветуйте что-то конкретное, а то сами в руб разместились под 70%, остальным это никак не помогает, жизнь-тоже риск, жизнь в РФ- еще больший риск! пока мы здесь, видим возможности для дохода, почему нет

Я бы подождал в долларовом кеше до 35-40$ за баррель нефти.
И тогда бы покупал рублевые облигации (IMHO, рублевые гос бонды должны при этом припасть к 10-11% годовых в рублях, доллар к 70-75, надежные корпы 15-20% годовых )...
Это, если про конкретные рекомендации...
Правила налогообложения в РФ делают бессмысленной работу с еврооблигациями российских эмитентов для физических лиц , если не применять схем по уходу от налогов.
Или доходность должна быть выше 7% в $ .

vfadeev, Вы что можете войти вдолгую и зарабатывать свой купон, что тоже неплохо, про курс- это непредсказуемо, какой он будет...уточню про дарение бумаг на родственников, раз брокер уже ни раз так делал, в любом случае, может и чз год курс будет такой же и ничего Вы не потеряете...в теории можно захеджировать валютный риск, но это съест часть маржи...

экономически не вижу большого риска купить газпром и сидеть годами, забирать свой купон, серийным влкадчикам, кто годами сидит в депозитах- им по сути без разницы откуда доход, если они основную часть не собираются снимать