Еврооблигации (всё о евробондах!)

Банки берут под 2% у вкладчиков и покупают евробонды с максимальными плечами, а плечи у них большие))) Вот представьте, что будет с Альфой и ВТБ да и со всей банковской системой РФ при следующем сильном падении стоимости евробондов, а такое случиться при падении нефти к 20 долларам. Сценарий очень даже реальный на мой взгляд. Понятно, что здесь и АСВ скорее всего не поможет. Поэтому банковский сектор и нефтяной я не хочу покупать. золотодобытчиков купил бы, если бы цены не на максимуме были сейчас.

Есть на франкфуртской бирже бонды от $1тыс не наши, посмотрите, там есть неплохие варианты, никто и не говорит, что покупать можно только наши.

По поводу цен- я и раньше говорил, что были выгодные моменты для покупок. Вообще в РФ все вечно ждут какого-то дефолта, конца света или ещё чего. Вот Бразилия пример, нагружена долгами и страна и компании и никто не говорит, что они вообще обнулятся как экономика. У каждого своё отношение к риску. Посмотрите, что тот же Андрей Мовчан говорит, что у нашей экономики ещё 3-5 лет относительно спокойным, можно пока заработать солидный купон и не сидите в них вечно, по налогам тоже есть варианты.

Каждый выбирает, что ему ближе, на мировых биржах полно неплохих вариантов, поэтому смысл сидеть с валютой под подушкой, деньги должны работать, а если будет все плохо, то и асв рухнет и с валютой никого никуда не выпустят, ещё налог на введут на валютообменные операции, все же понимают в какой стране живем

An27,
Буду благодарен за ссылку на ресурс, где можно ознакомиться с доходностью и купить иностранные евробонды с франфуржской биржи маленькими номиналами. Думаю многим частным инвесторам будет интересно.

artemkondr, по ссылке фильтр, бумаг много, надо дальше самому искать в зависимости от приоритетов

http://en.boerse-frankfurt.de/bonds/bonds-finder

Можно и с немаленькими номиналами...
Присоединяюсь к вопросу о сервисе, в котором можно посмотреть доходности облигаций не рф и не стран СНГ ...
Смысла в российских валютных облигах под 2-5% не вижу - будет все хорошо - рубль вырастет, убыток в валюте...
Во время роста рубля нужно быть в рублевых инструментах..
Во время падения рубля налог весь купон съест , и риски растут по мере девальвации .Так что, лучше сидеть в долларовом кеше (вклады в банках, и лучше не в РФ , наличный доллар, доллар на брокерском счёте ( лучше не у нас)), чтобы налог не платить...
Все упирается в необходимость предсказывать движение рубля :wall: ...
Что же касается возможных ограничений на движение капитала - все зависит от того, сколько у вас денег и где они в момент ввода закона...
Если в момент ввода ограничения основная сумма у вас основная сумма (и не маленькая 6-10 годовых доходов ) за пределами РФ, то возможно будет продать недвигу здесь( да, за бесценок ), на вырученные рубли купить Победоносцев (монеты декларируются по номиналу, про эту особенность мало кто знает, сразу не прикроют), которые можно будет продать с большим дисконтом после приезда в другую страну...
Время для эвакуации до конца года, скорее всего, будет...
Главное - иметь загран паспорт на руках...
Без готовой визы можно эвакуироваться в азиатские страны, Тайланд , Вьетнам...
Есть и другие страны с визой прилету...
И там уже решать, что делать дальше...
Наличный доллар, конечно, вывезти сложнее...
Но, при гражданской войне (а на ограничение движения капитала РФ пойдёт в ситуации, когда страна уже будет к этому близка, а страны размером с РФ мирно не разваливается) еду можно будет купить отнюдь не за рубли....
Так что, спокойно оставите доллары пылиться на полке, пока не начнётся веселье...
Но лучше при этом переехать в другой российский регион, который , скорее всего, перейдёт к другой жизнеспособной стране...
Курилы должны отойти японцам, Калининград - Германии...
Хабаровск, Благовещенск - Китаю...
При переездах по РФ таможенного досмотра нет.
Если в российских организациях (банковский вклад, российская еврооблигация, доллары на СЭЛТ) - при ограничении движения капитала большая часть сгорит...
Останется только зарезать лося, взять, сколько дадут рублей и купить Победоносцев...
И ждать краха РФ...
Далее, алгоритм, как для наличного доллара, но денег у вас будет совсем мало
...
Крайне мало для выживания в гражданской войне...
Ну а совсем без денег - путь один...
Принимать участие в этом безумии в качестве пушечного мяСа..
Как жители Донбаса, которые тоже воюют за независимость тушенку, которую РФ присылает ополченцам в качестве гуманитарной помощи.
Другой работы в восточном обломке Украины нет.

vfadeev, Вы какую-то антиутопию изобразили, здесь форум о евробондах все-таки...

а так вроде у нас никого в стране не держат, надо отдать должное за это, хочешь- уезжай за границу, хочешь купи валюты иностранной, ценные бумаги, хочешь - недвижимость в ЕС...

страна уже рухнула в начале 90х, так часто такое событие обычно не происходит, ЕС и Китаю по-прежнему нужны наши ресурсы, нужен здесь какой-то порядок, население пассивное в основе, пенсионеры и бюджетники царя любят и терпят все, они и дальше так готовы жить...

а мы лишь ищем возможности для инвестиций, качественные эмитенты с интересной доходностью, смысл думать о макроэкономике, на которую мы не можем влиять, что не означает что нет качественных компаний в РФ или Казахстане например

про тот же кэш в иностранных банках- ставки там 1%, а если человеку нужны %, он на них живет, смысл ему от такого депозита или от денег под подушкой, кому что ближе, все оч индивидуально, думаю те же наши среднестатистические жители, если им объяснить, что часть средств можно держать в долгах газпрома на годы вперед, многие бы согласились, снимали бы только купоны и все, но пока массовым этот продукт никто не сделал к сожалению

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Присоединяюсь к вопросу о сервисе, в котором можно посмотреть доходности облигаций не рф и не стран СНГ ...

----------

блум

----------
Цитата

trader1982 пишет:
это смахивает на засаживание
----------
оно и есть 8)
на подписи зазывает к себе на околорынок
набирает новое свежее мясо

а так евробонды отличная тема, только налоги (((

по поводу банкиров покупающих мусор
неа, то же открытие скупило 30ку а не втб перп, чего это они местного гуру не послушали
и при этом держат не на балансе а в рынке свои и дочек суборды
такие смешные банкиры
ну да АН27 придет на деск к казначею открытия и все ему объяснит

dench, мы никого не зазываем, разместили часть семейных средств в эти бумаги, мы с клиентами в одной лодке.

я общался с управляющими, они сами берут тот же перп втб и газпромбанка клиентам, даже по котировкам это никакой ни мусор...смотрите портфели компаний, того же атона, который ведет пиф евробондовый, там полно суббордов, если что...если в банки налили капитал от правительства, то почему они должны свои долги не обслуживать, Вы это никак не проясняете! если смотреть отчетность эти компании могут обслуживать свои долги, Вы экономически это проясните, почему их бизнес условно завтра перестанет работать?

тот же реник выкупал свои бонды с рынка, так что не только Россию 30 брали на баланс банки

тотже втб сколько лет торгуется? была ли хоть раз просрочка? да и кто допустит, что их капитал так упал, что они бы стали на грани банкротства? по факту этого нет.

и еще раз- не призываю брать только субборды, возьмите старшие выпуски, возьмите не банки, вообще не наш рынок...

dench, Вы сами во что инвестируете? есть статистика? не спорю, что есть немало рисков, а что делать, какие инструменты? депозиты с асв лишь пока надежно, иностранные банки- крошечные %, и то они Вас перед нашей налоговой начнут раскрывать, недвига в $ просела, иностранную качественную не укупишь, золото- ндс и без ден потока, ломбардное ни везде примут и будет дисконт, бизнес- не у всех есть возможность...

----------
Цитата

An27 пишет:
иностранную качественную не укупишь
----------

чем рейты то не нравятся

----------
Цитата

An27 пишет:
я общался с управляющими, они сами берут тот же перп втб и газпромбанка клиентам, даже по котировкам это никакой ни мусор...смотрите портфели компаний, того же атона
----------

ну и ? ставьте подпись АТОН под своим зазыванием .

----------
Цитата

An27 пишет:
dench, Вы сами во что инвестируете?
----------

рублевые бонды под 70% годовых. но я же никому этот треш не рекомендую :relax:

и я так понял вы таки не стали проспект втб перпа читать

----------
Цитата

An27 пишет:
Вы это никак не проясняете!
----------

так чего может яснее проспекта и законодательства с решениями регуляторов

про ваши беседы с авторитетными для вас людьми
ну вы и они имеете общее мнение, оно широко распространено, бывает

----------
Цитата

dench пишет:
чем рейты то не нравятся

----------


нравятся, мы их изучаем, американский рынок щас перегрет, дивидендная доходность не определена, ждем снижения цен

----------
Цитата

dench пишет:
ну и ? ставьте подпись АТОН под своим зазыванием .
----------


я не только с АТОНом общался, если что, взгляды у людей разные

----------
Цитата

dench пишет:
рублевые бонды под 70% годовых. но я же никому этот треш не рекомендую
----------
\

dench, мы обсуждаем валютные инвестиции, Вы в них тоже ничего не рекомендуете к слову...

----------
Цитата

dench пишет:
и я так понял вы таки не стали проспект втб перпа читать
----------


читал и другие тоже читал, тяжело все запомнить- в общем суть в том, что когда банк идет к банкротству, теряет капитал, Вы можете потерять деньги, но еще раз- я не вижу, что топ-банки идут к банкротству, их уже поддержали, давайте не только на проспект смотреть- где описаны риски, но и на сам бизнес и на отчетность МСФО и рейтинг агенства, у них ни у кого нет предпосылок дефолта, я Вам- бизнес их будет работать и чз год и чз 2- сам бизнес! а Вы- мне на на проспект, что есть риски, это и так известно

по мне все более-менее честно в этом плане, Вы если в бизнес заходите рискуете, прогорит- потери, так везде, а если нет- Вам солидный купон! Вы хотите обеспеченный долг купить- да не вопрос, я не против, и тут можно найти норм варианты, тем более, что целая страна занимает под 4.75%, зачем идти в банк под 2%...

----------
Цитата

dench пишет:
ну вы и они имеете общее мнение, оно широко распространено, бывает
----------


мнение у всех разное, есть и квалифицированные специалисты, кто считает, что ни так все плохо с долгами, у страны оч маленький долг, у компаний в целом тоже небольшой по мировым оценкам, с девальвацией у компаний упала себестоимость и они платят

dench, Вы разбираетесь в бумагах, посоветуйте что-то конкретное, а то сами в руб разместились под 70%, остальным это никак не помогает, жизнь-тоже риск, жизнь в РФ- еще больший риск! пока мы здесь, видим возможности для дохода, почему нет

Я бы подождал в долларовом кеше до 35-40$ за баррель нефти.
И тогда бы покупал рублевые облигации (IMHO, рублевые гос бонды должны при этом припасть к 10-11% годовых в рублях, доллар к 70-75, надежные корпы 15-20% годовых )...
Это, если про конкретные рекомендации...
Правила налогообложения в РФ делают бессмысленной работу с еврооблигациями российских эмитентов для физических лиц , если не применять схем по уходу от налогов.
Или доходность должна быть выше 7% в $ .

vfadeev, Вы что можете войти вдолгую и зарабатывать свой купон, что тоже неплохо, про курс- это непредсказуемо, какой он будет...уточню про дарение бумаг на родственников, раз брокер уже ни раз так делал, в любом случае, может и чз год курс будет такой же и ничего Вы не потеряете...в теории можно захеджировать валютный риск, но это съест часть маржи...

экономически не вижу большого риска купить газпром и сидеть годами, забирать свой купон, серийным влкадчикам, кто годами сидит в депозитах- им по сути без разницы откуда доход, если они основную часть не собираются снимать

----------
Цитата

An27 пишет:
посоветуйте что-то конкретное
----------


и по руб и по доллару тут на ресурсе озвучивал, то что можно озвучивать не квалам
мнение не менялось - РФ в разных валютах. бумажки указывались.
и никому не нравилось :relax:
ну а мне не нравится оголтелый пиар треша с опцией списания без банкротства не квалам :ura:

а что вы так депозиты поносите ? пополняемый в РФ с асв это супер структурный продукт

dench, напомните по бумагам, если нетрудно...

я к депозитам норм отношусь, мы часть держим в них, чтоб был доступ к ликвидности быстрый, но считаю что валютные депозиты в РФ- это низкая ставка, тк банкам некого кредитовать, они скупают бонды, сама РФ занимает под 4.75%, зачем тогда размещать под 2%...

по руб депозитам, ставка все ниже, это снова потому что оч низкий уровень бизнес активности, кредитовать щас мало кого можно и эта ставка не успевает за инфляцией, по сути это проедание капитала имхо

28 и 52001

по поводу неквалов- сама биржа разрешает им брать евробонды со своей площадики от 1тыс дол, это неквалы, как Вы понимаете, а в бирже доля ЦБ, так что ЦБ сам не против к слову

28- Вы когда рекомендовали, какая цена была? и доходность?

по руб выпуску тот же вопрос?

сейчас 26 наверное интересней
только зачем спрашивать, вы на околорынке сами же управляете деньгами "клиентов"


ваши мысли ходят удивительными дорогами

квал сам подписывается в своей квалификации, его проблемы

теперь от 300 000 000 рублей - вот мнение ЦБ :relax:

----------
Цитата

An27 пишет:
Вы когда рекомендовали
----------
всегда )) теперь 26. по рублям то же

есть тут такая тема про купил и забил

и это не рекомендация. это то что подходит неквалам. имхо.