Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Это то, как я понял стратегию в которую собираюсь инвестировать, вот в такую стратегию интересно кто то инвестировал?
----------

Инвестировал. До тех пор, пока в 2014 доллар не улетел в небеса за одну сессию. На споте рост составил, к примеру 10%, а на срочке - 20%, потому что в момент паники люди ждут худшего. Одновременно биржа подняла размер ГО. В одно мгновение пришел Коля Маржин, брокер закрыл короткую позицию по Si на пиках в районе 85, тогда как спот торговался по 70. Короче, как видите продукт приказал долго жить, а весь потенциальный доход там зашит именно к моменту экспирации.
Вас просто дурят - это самый простой арбитраж, на нем в принципе нельзя заработать больше безрисковой ставки в рублях. Иначе бы уже толпы халявщиков набежали. Вам еще и про доходность в долларах втирают, хотя это чисто рублевая сделка. Они же конечная, фьючерсы заканчиваются, поэтому в конце каждой сделки портфель должен выводиться в рубли. В конце концов, в случае падения доллара вся суть заключается в том, что вы его продаете и покрываете убыток шортом Si + небольшой %.
Никакой выгоды на фоне того же ОФЗ вы не получите. Только на налоги можно попасть, потому что секции разные - в одной обязательно облагаемый доход выскочит, и он не будет сальдироваться с убытком на другой.

ДУ- грабеж, где с Вас за вход только возьмут 1.5-2%, при этом не факт что заработают. Почитайте мнение баффета про это...честное инвестирование должно быть- партнёрство, где этот управляющий заходит своими личными деньгами с Вами в сделки и комисс за успех берут, только если Вы банк ставку перебили, а так лишь бы продать и неважно заработает ли Вы хоть что-то, а комисс себе точно возьмут, нечестная схема

Это то, как я понял стратегию в которую собираюсь инвестировать, вот в такую стратегию интересно кто то инвестировал?
Это банальный арбитраж.
Доходность по нему равна разности ключевых ставок РФ и США...
На сегодня это порядка 9% годовых в рублях.
Стратегия безрисковая, но только при одном условии - если брокер в качестве обеспечения принимает доллары (сбербанк, ВТБ так не умеют хотя ЦБ РФ это разрешает. Так можно в ITInvest, БКС при подключении единого счёта (но в бкс будут брать комиссию за плечи в размере ГО, так что итоговый дрхрл ещё меньше выйдет ))...
Выгоднее не такую схему городить, а тупо разместить все на рублевый вклад под максимальный процент (каждый вклад не более 1400000).
Все равно, указанная схема от девальвации не защищает.

trader1982,
Спасибо за опыт.

Я забыл добавить нюансы как предполагается страховаться от указанных вами рисков:
1.На брокерский счет заводятся доллары и они используются как обеспечение для торговли рублевыми инструментами, то есть я как завел доллары так доллары и сниму. Прибыль будет обмениваться на доллары, то есть доходность будет именно долларовой.
2.Торговать управляющий собирается только 50% от суммы инвестирования, это делается для того, что бы исключить ситуацию как вы описали в 2014 году, видимо учли эту ошибку и негативный опыт. То есть оставшейся половины суммы хватит для обеспечения сделок при любом форс мажоре на рынке и марджин кола не будет.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Только на налоги можно попасть, потому что секции разные - в одной обязательно облагаемый доход выскочит, и он не будет сальдироваться с убытком на другой.
----------

Вот здесь вы меня озадачили, нужно будет обязательно уточнить этот нюанс, думаю должно сальдироваться но мало ли.....
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Никакой выгоды на фоне того же ОФЗ вы не получите.
----------

а вот здесь у меня родилась идея, если брокер принимает доллары для обеспечения сделок на ммвб, то можно так же на это обеспечение купить облигаций, того же ОФЗ с доходностью хотя бы 9%. В итоге получу ту же валютную доходность только более гарантированно и безрисково)) Нужно будет тоже уточнить о такой возможности.
Спасибо за ваш комментарий.

----------
Цитата

An27 пишет:
ДУ- грабеж, где с Вас за вход только возьмут 1.5-2%, при этом не факт что заработают.
----------


Это тоже я не совсем понял, комиссия за управление составляет 0.5% от моей суммы, то есть если считать годовую 0.5Х12 = 6% убытка для меня. Если мне хотят дать доходность в те же 5%, значит прибыль от торговли должна быть 5+6=11% Не уверен эта стратегия способна приносить такую прибыль?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
вот в такую стратегию интересно кто то инвестировал?
----------

Инвестировали все - по-другому эта стратегия называется "банковский вклад в рублях". Да, бывают моменты когда контанго по фьючерсу 20-25% годовых, но находиться в такие моменты в рубле - на любителя.

artemkondr, ДУ с Вас обязательно возьмет комисс! и думаю, возьмет даже если они Вам не заработают- это порочная схема! они возьмут asset management fee + sucess fee, но за что брать asset management? за красивый офис и кучу аналитиков- а они Вам нужны?

Berskire к примеру никогда не берет asset management!

да и вообще зачем Вам эта спекуляция? Вы и сами сможете заработать втрое выше депозита при небольших рисках. Избегайте спекулянтов! зачем Вам все эти маржинальные позиции, шорты, то се...вот с этого и приходят проблемы, когда рынок резко идет против позиций, если Вы в позиции только на свои, то наоборот Вы сможете докупиться по более низким ценам или наоборот выйти из них по более высоким, работаейте только со своими деньгами!

мы сами не берем деньги в ду, только клиент сам на себя открывает счет и доверенность на нас не делает! мы ему показываем наш портфель, где наши личные средства и говорим, что можно взять-все! никаких комиссий за вход! Вы если отдадите деньги в ду, Вы как бы на вермя лишаетесь их и не контролируете, зачем Вам это, в маржу Вас загонят и тд- лишь бы самим заработать, мы никогда не берем в долг деньги, бумаги, никогда не шортим, Вы спросите сколько эти управляющие своих денег завели в это дело личных и как могут подтвердить...

----------
Цитата

artemkondr пишет:
На брокерский счет заводятся доллары и они используются как обеспечение для торговли рублевыми инструментами, то есть я как завел доллары так доллары и сниму. Прибыль будет обмениваться на доллары, то есть доходность будет именно долларовой.

----------

Заблуждение. Вы открываете противоположные позиции да еще в разных валютах, потому что Si - рублевый инструмент. И он принесет вам самые что ни на есть настоящие убытки в случае роста доллара. Как вы их будете покрывать? Только продав свою валюту - полностью или частично.
Если ситуация будет противоположная (доллар упадет), то вы останетесь с подешевевшей валютой на руках. И то, что у вас её станет больше на 5% в номинальном выражении, не спасет от "бумажного убытка".
----------
Цитата

Торговать управляющий собирается только 50% от суммы инвестирования, это делается для того, что бы исключить ситуацию как вы описали в 2014 году
----------

На половину суммы будет куплена, валюта, а остальные будут лежать мертвым грузом на ГО? Ну тогда делите еще надвое потенциальную доходность, потому что работать будет только половина суммы.
----------
Цитата

а вот здесь у меня родилась идея, если брокер принимает доллары для обеспечения сделок на ммвб, то можно так же на это обеспечение купить облигаций, того же ОФЗ с доходностью хотя бы 9%. В итоге получу ту же валютную доходность только более гарантированно и безрисково))
----------

Прям так уж гарантированно и безрисково? Во-первых, надо сопоставлять сроки погашения ОФЗ и фьючерсов. Если они отличаются, можно угодить в такую раскоряку, что мало не покажется. Это сложно. Во-вторых, в случае того самого форс-мажора а-ля 2014 у вас пойдут огромные убытки по SI и одновременно провалятся ОФЗ. Придется распродать всю валюту, чтобы разгрести эти убытки. А ради чего?
Сейчас сентябрьский Si всего на 80 копеек дороже спота. Это реально меньше 10% годовых.

trader1982,
Я имею ввиду завести доллары как обеспечение, просто купить на них рублевые облигаций без фьючерса и получать с них купон.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я имею ввиду завести доллары как обеспечение, просто купить на них рублевые облигаций без фьючерса и получать с них купон X
----------

Так не получится. Бесплатно обеспечивать в долларах некоторые брокеры дают только фьючерсные и опционные позиции на срочном рынке. ОФЗ вы сможете в такой схеме купить только под маржинальное кредитование. Процентов 18% годовых возьмут.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я имею ввиду завести доллары как обеспечение, просто купить на них рублевые облигаций без фьючерса и получать с них купон.
----------

То, о чем вы пишите, не осуществимо...
Действительно, брокер будет брать порядка текущей ставки ЦБ +6% , что даст итоговый минус...
В долларах у РФ тоже есть государственные долговые бумаги...
Можно покупать их и держать до погашения, тогда налога нет...
Но, есть один важный нюанс - дешевле всего эти бумаги стоят, когда доллар уже вырос, всем страшно ...
В случае нормализации ситуации курс рубля к доллару часто идёт вниз, и долларовый доход превращается в рублевый убыток...
Например, офз с погашением в августе следующего года долларовые в этом году пару недель назад (при курсе 63.4) продавали под 1.5% годовых эффективной доходности...
Сегодня этот же выпуск в моменте наливали по 4% годовых эффективной доходности (курс уже 67.10).
При этом, за эти 1.5% годовых вы будете нести риск потери всех вложенных денег, если нефть уйдёт ниже 30$ и РФ обанкротится...
Причем эти бумаги нужно обязательно держать до погашения, иначе налог на валютную переоценку.
Собственно, при текущих правилах лучше держать доллары под 0% (например, на иностранном банковском счёту, это вариант для тех, у кого больше 100000$, и дома хранить страшно), но без налога , чем покупать долларовые облиги Газпрома с 4% доходностью, а потом государству дарить 8% налог с суммы в $, потому что опять рубль упал в несколько раз...
А когда "дно", покупать рублевые облигации...
Или акции, которые тоже изрядно обваливаются время от времени.
Если " дно" и "конец" перепутаете, вложенные деньги потеряете.
Но иначе на фр не заработать.

Про налог это вы за валютную переоценку? Если купить длинные еврооблигации и продержать больше 3 лет то налога не будет насколько я понял.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
продержать больше 3 лет то налога не будет насколько я понял.
----------

Будет. Но из суммы рублёвой "прибыли" вычтут 9000000 рублей , оставшаяся сумма будет налоговой базой, с которой нужно уплатить 13%.
Понятно, что если облигаций куплено на 100000$ , а рубль упадёт в 4 раза, суммы вычета не хватит, и налог будет.
Если же думаете, что рубль упадёт всего лишь на 5- 10% или вовсе вырастет, то выгоднее рублевые облиги под 12-15%.
И в первом, и во втором случае смысла покупать долларовые облиги под 4-6% нет...
Под 10-15% в $ - да, смысл есть...
Но нормальных облигов в $ с такой дохой нет..
Или нужно на время владения облигациями по любой схеме менять налоговое президентство, и платить налоги не в РФ ...

Vfadeev, если Вы бонды берете на годы и не планируете продавать; а только купон снимать, то почему нет, и 5-7% будет солидно

А в будущем по налогам ещё что-то придумают- как оптимизировать

По длинной коммерческой облигации большой риск дефолта, который нельзя просчитать...
Например, су25 10 лет назад считался надежным заемщиком...
МежпромБанк тоже...
Как решите выйти, так сразу налог и не до оптимизаций будет
...

Коллеги, у какого брокера самые низкие тарифы на покупку евробондов? В предверии изменений в нк будет полезно всем.

----------
Цитата

Shimbo пишет:
В предверии изменений в нк
----------


Простите а что там хотят поменять? В качестве брокера для еврооблигаций, я выбрал промсвязьбанк, правда заявки на еврооблигации только по телефону. Но удобнее его в глухой провинции я не нашёл. Покупать не стал, т.к. остановил налог на разницу курсов. Доллар подрастёт, тогда посмотрим, а пока только депозит.

Налог с купона хотят отменить, лучше бы валютную переоценку отменили))

Выше по ветке обсуждалось, что с 2017 собираются налог с доходов по облигациям отменить.

Vfadeev, с Газпромом или ВТБ, Газпромбанком вроде ничего не было и может так и след лет 5 будет.

По отмене ндфл на купон, вроде это на руб бумаги, по валютным не факт.

Из брокеров вроде открытие ниче, западные слышал и использовал саксо, сити- вроде неплохо, хотя сити недешёвый конечно, но дороже швейцарских банков ничего не видел