Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

vfadeev пишет:
можно на годик свалить из РФ
----------


должны быть суммы на $ миллионы...тогда можно смотреть покупку налогового резиденства дубая или использование страховой оболочки, жизнь в швейцарии, гонг-конге или сингапуре, но это все для очень состоятельной публики все-таки, да и некоторые люди, контролируя свой бизнес здесь, не могут уехать надолго за рубеж, здесь все индивидуально

А для небольших денег еврооблигации вовсе противопоказаны...
Риск даже при выплате тела облигации - 13% налог на тело при очень сильном обвале рубля.
Доходность сейчас 5-6% годовых макс.
Когда есть банковские вклады в валюте под 3% и без налога на переоценку тела (в т.ч., со страховкой 100000 евро от ЕЦБ).

Кстати, IMHO, как страны для временной эмиграции неплохи и страны ЮВА (Тайланд, Вьетнам, Камбоджа) ...
Но опять же, или деньги должны быть очень серьезными, или ваш доход от РФ не должен зависеть никак (фриланцерам, вобщем-то, без разницы из какой страны работать, лишь бы интернет в стране работал)...
А схема с продажей родственнику черевата уголовным сроком за уклонение от уплаты налогов...
Если я не прав: приведите выдержку из НК в обоснование, что через сделки с родственником можно на законных основаниях не платить налог.

An27,
А кто ещё кроме БКС засветился участием в схемах по уклонению от уплаты НДФЛ? Вернее есть ли брокеры, категорически отказывающиеся от этого? Или приличных брокеров в РФ уже не осталось? Они-то сами понятно ничем не рискуют и ничего не нарушают.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Перевложился он и попал на минус - 13%. Даже если имел он изначально рубли, то инвестировал в 2014 ом он именно доллары купив их по действовавшему курсу
----------


artemkondr. Согласен, что в попадалово на -13% в переоценке, конечно, есть, и несправедливость тут, конечно, присутствует. Ещё согласен, что о создании Российского инвестора никто сильно не озаботился, наоборот по рукам подобными трюками бьют. Хотя есть попытки исправить ситуацию. Например Президент РФ в послании в декабре 2015 года говорил: "Для обновления экономики нам следует активнее использовать инвестиционный потенциал внутренних сбережений. Я прошу ЦБ и Правительство представить предложения по развитию рынка корпоративных облигаций, о чём мы тоже уже неоднократно говорили. Необходимо упростить процедуру их выпуска и приобретения. А чтобы инвесторам, гражданам было выгодно вкладывать средства в развитие отечественного реального сектора, предлагаю освободить от налогообложения купонный доход на эти облигации, в том числе от налога на доходы физических лиц."
Но, что-то тишина в этом направлении, никаких предложений я не видел, может пропустил что-то ;) ...

Mikhail Gruzdev, я всех брокеров не обзванивал, не знаю. может кто-то использует договор дарения родственнику, тут надо уточнять как юридически все точно делается, допускаю, что со стороны все вполне законно.

в теории, Вы если брату подарили квартиру, стоит она щас дороже, чем Вы купили, какой с Вас налог? а он на налог попадет, только при продаже, в общем здесь надо консультироваться, тем более наша налоговая больше думает, как недвижимость в кадастре подороже оценить, чтобы налогов побольше взыскать, а ни с ценными бумагами- где надо сидеть и разбираться, а как и что и тд...

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Когда есть банковские вклады в валюте под 3% и без налога на переоценку тела
----------


щас в банках больших уже ниже $2%, а Вы разместить можете под $6-8%, тело долга тоже в цене может вырасти, вот и считайте, тем более если Вы в бумаге на годы, то и не думаете о продаже сейчас, а купон адекватный получаете каждые пол года...

----------
Цитата

vfadeev пишет:
А для небольших денег еврооблигации вовсе противопоказаны...

----------


смотря что считаете небольшими $200-300тыс- неоч много, но уже что-то, чтобы сравнить с депозитом например, хотя щас и на $10ку можно купить бонды, просто большинство об этом не знает

Предложения вкладов под 3+% в РФ есть.
Например , 3.6% от рсхб (вклад золотой).
В Латвии , Эстонии % меньше , но там в евро и гарантии ЕС, а не нашего "МФЦ".
А стоит ли рисковать взлететь на 13% от вложенных денег ради купона 6% (а в случае очень длинных бумаг можете и вовсе дырку от бублика получить - на интервале свыше 5 лет предсказать все риски невозможно) - это уже каждый для себя сам решает...
Я для себя смысла не вижу в российских еврооблигах...
Некоторый смысл есть только в иностранных не связанных никак с РФ бумагах (белорусь пойдёт ко дну вместе с РФ)...
И мне без разницы, какой рейтинг у РФ - у funny may был AAA ,что не помешало этому банку обанкротиться...

Написал, как Вы можете действовать по налог оптимизации.

Что касается бумаг- здесь кому что нравится, можно и там бонды найти неплохие с купоном 6% например.

По вкладу рсхб - наверняка сумма тоже немаленькая должна быть.

Про банки Латвии и Эстонии- там вообще толком банков нет, как и экономики, кинуть их могут как банки Кипра, тк там часть банков- обнальщики...

А норм бизнес есть и здесь и там, надо говорить о конкретном эмитенте, а ни в общем, там тоже полно компаний с огромными долгами, в РФ кстати у многих компаний по мировым значениям долги низкие, можно владеть бумагами и там и тут в принципе имхо

----------
Цитата

An27 пишет:
в теории, Вы если брату подарили квартиру, стоит она щас дороже, чем Вы купили, какой с Вас налог?
----------

При дарении родственнику, дествительно, налога нет. Но у брата не будет затрат на приобретение, и при продаже он заплатит налог вообще со всей суммы. А вот при продаже родственнику - налог есть. Ни там, ни там брокер ничего не нарушает. Но суть всей этой деятельности - перевести функцию налогового агента с брокера на самого гражданина, а не избежать обязанности уплаты. Что-то мы по кругу. Ну да мой вопрос был про брокеров, спасибо.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
В Латвии , Эстонии % меньше , но там в евро и гарантии ЕС
----------
с них еще и налог светит

Давайте тогда скажем, что при сдаче квартиры надо тоже платить налог, Вы платите? 90% граждан не платит, какие они понесли штрафы за это?

Брокер ничего не сообщит, депозитарий и Вы тоже, а также получите налоговый вычет за 3 года на 9млн, тоже +

Каждый сам решает, надо оценивать выгоды и риски, здесь риски ни настолько велики, тем более для большинства налогового вычета на 9млн вполне хватит

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
предлагаю освободить от налогообложения купонный доход на эти облигации, в том числе от налога на доходы физических лиц."
----------


Лучше бы он предложил от валютной переоценки освободить))) В нашей стране быстро исполняются только вредные для народа указания, полезные почему то игнорируются.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Но суть всей этой деятельности - перевести функцию налогового агента с брокера на самого гражданина, а не избежать обязанности уплаты.
----------

Вот именно. Добавлю еще, что, когда вы захотите задекларировать убытки для уменьшения налогооблагаемой базы в будущем, придется брать у брокера справку. Там все махинации будут видны, доход от продаж или дарений просветится.

----------
Цитата

soso11 пишет:
уж в сотый раз обьясняют про курсовую переоценку облагаемуе ндфл, вы прежде чем писать прочитали бы хоть пару страниц форума
----------
Если сидеть в гособлигациях РФ до погашения, то НДФЛ нет и переоценивать нечего. И на купон НДФЛ нет. А вот если продавать, то будет НДФЛ и курсовая переоценка.

Погашение приравнивается к продаже. соответственно, если при погашении будет прибыль в рублёвом эквиваленте, то НДФЛ будет. Другое дело если продержать бумагу 3 года или покупать на ИИС. 4,75% при долларовой инфляции 5% - не айс!

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Погашение приравнивается к продаже. соответственно, если при погашении будет прибыль в рублёвом эквиваленте, то НДФЛ будет. Другое дело если продержать бумагу 3 года или покупать на ИИС. 4,75% при долларовой инфляции 5% - не айс!
----------

Статья 217 НК РФ, глава 23:
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
[...]
32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;

интересно а на практике кто нибудь держал до погашения еврооблигации РФ? реально налога на переоценку не было?

----------
Цитата

zanskar пишет:
Статья 217 НК РФ, глава 23:Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:[...]32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации исуммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------
к погашению в том числе еврооблигаций РФ- эта статья не применяется, при погашении(продаже)- применим налог 13%

----------
Цитата

ogmet пишет:
к погашению в том числе еврооблигаций РФ- эта статья не применяется, при погашении(продаже)- применим налог 13%
----------
Почему не применяется? Где это указано?

----------
Цитата

zanskar пишет:
выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации исуммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------
выигрыш и погашение облигаций не одно и тоже