Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Когда есть банковские вклады в валюте под 3% и без налога на переоценку тела
----------


щас в банках больших уже ниже $2%, а Вы разместить можете под $6-8%, тело долга тоже в цене может вырасти, вот и считайте, тем более если Вы в бумаге на годы, то и не думаете о продаже сейчас, а купон адекватный получаете каждые пол года...

----------
Цитата

vfadeev пишет:
А для небольших денег еврооблигации вовсе противопоказаны...

----------


смотря что считаете небольшими $200-300тыс- неоч много, но уже что-то, чтобы сравнить с депозитом например, хотя щас и на $10ку можно купить бонды, просто большинство об этом не знает

Предложения вкладов под 3+% в РФ есть.
Например , 3.6% от рсхб (вклад золотой).
В Латвии , Эстонии % меньше , но там в евро и гарантии ЕС, а не нашего "МФЦ".
А стоит ли рисковать взлететь на 13% от вложенных денег ради купона 6% (а в случае очень длинных бумаг можете и вовсе дырку от бублика получить - на интервале свыше 5 лет предсказать все риски невозможно) - это уже каждый для себя сам решает...
Я для себя смысла не вижу в российских еврооблигах...
Некоторый смысл есть только в иностранных не связанных никак с РФ бумагах (белорусь пойдёт ко дну вместе с РФ)...
И мне без разницы, какой рейтинг у РФ - у funny may был AAA ,что не помешало этому банку обанкротиться...

Написал, как Вы можете действовать по налог оптимизации.

Что касается бумаг- здесь кому что нравится, можно и там бонды найти неплохие с купоном 6% например.

По вкладу рсхб - наверняка сумма тоже немаленькая должна быть.

Про банки Латвии и Эстонии- там вообще толком банков нет, как и экономики, кинуть их могут как банки Кипра, тк там часть банков- обнальщики...

А норм бизнес есть и здесь и там, надо говорить о конкретном эмитенте, а ни в общем, там тоже полно компаний с огромными долгами, в РФ кстати у многих компаний по мировым значениям долги низкие, можно владеть бумагами и там и тут в принципе имхо

----------
Цитата

An27 пишет:
в теории, Вы если брату подарили квартиру, стоит она щас дороже, чем Вы купили, какой с Вас налог?
----------

При дарении родственнику, дествительно, налога нет. Но у брата не будет затрат на приобретение, и при продаже он заплатит налог вообще со всей суммы. А вот при продаже родственнику - налог есть. Ни там, ни там брокер ничего не нарушает. Но суть всей этой деятельности - перевести функцию налогового агента с брокера на самого гражданина, а не избежать обязанности уплаты. Что-то мы по кругу. Ну да мой вопрос был про брокеров, спасибо.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
В Латвии , Эстонии % меньше , но там в евро и гарантии ЕС
----------
с них еще и налог светит

Давайте тогда скажем, что при сдаче квартиры надо тоже платить налог, Вы платите? 90% граждан не платит, какие они понесли штрафы за это?

Брокер ничего не сообщит, депозитарий и Вы тоже, а также получите налоговый вычет за 3 года на 9млн, тоже +

Каждый сам решает, надо оценивать выгоды и риски, здесь риски ни настолько велики, тем более для большинства налогового вычета на 9млн вполне хватит

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
предлагаю освободить от налогообложения купонный доход на эти облигации, в том числе от налога на доходы физических лиц."
----------


Лучше бы он предложил от валютной переоценки освободить))) В нашей стране быстро исполняются только вредные для народа указания, полезные почему то игнорируются.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
Но суть всей этой деятельности - перевести функцию налогового агента с брокера на самого гражданина, а не избежать обязанности уплаты.
----------

Вот именно. Добавлю еще, что, когда вы захотите задекларировать убытки для уменьшения налогооблагаемой базы в будущем, придется брать у брокера справку. Там все махинации будут видны, доход от продаж или дарений просветится.

----------
Цитата

soso11 пишет:
уж в сотый раз обьясняют про курсовую переоценку облагаемуе ндфл, вы прежде чем писать прочитали бы хоть пару страниц форума
----------
Если сидеть в гособлигациях РФ до погашения, то НДФЛ нет и переоценивать нечего. И на купон НДФЛ нет. А вот если продавать, то будет НДФЛ и курсовая переоценка.

Погашение приравнивается к продаже. соответственно, если при погашении будет прибыль в рублёвом эквиваленте, то НДФЛ будет. Другое дело если продержать бумагу 3 года или покупать на ИИС. 4,75% при долларовой инфляции 5% - не айс!

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Погашение приравнивается к продаже. соответственно, если при погашении будет прибыль в рублёвом эквиваленте, то НДФЛ будет. Другое дело если продержать бумагу 3 года или покупать на ИИС. 4,75% при долларовой инфляции 5% - не айс!
----------

Статья 217 НК РФ, глава 23:
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
[...]
32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации и суммы, получаемые в погашение указанных облигаций;

интересно а на практике кто нибудь держал до погашения еврооблигации РФ? реально налога на переоценку не было?

----------
Цитата

zanskar пишет:
Статья 217 НК РФ, глава 23:Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:[...]32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации исуммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------
к погашению в том числе еврооблигаций РФ- эта статья не применяется, при погашении(продаже)- применим налог 13%

----------
Цитата

ogmet пишет:
к погашению в том числе еврооблигаций РФ- эта статья не применяется, при погашении(продаже)- применим налог 13%
----------
Почему не применяется? Где это указано?

----------
Цитата

zanskar пишет:
выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации исуммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------
выигрыш и погашение облигаций не одно и тоже

в дополнение http://moex.com/s453#for_risk

----------
Цитата

ogmet пишет:
выигрыш и погашение облигаций не одно и тоже
----------
Ну да. И в обоих случаях нет налога.

----------
Цитата

ogmet пишет:
в дополнениеhttp://moex.com/s453#for_risk
----------

Там про погашение ничего нет. Есть только про купонный доход и доход от реализации. А реализация - это продажа.

Налоговая ставка при выплате купона в соответствии со ст.224 НК РФ установлена:

Для налоговых резидентов - в размере 13 %
Для физических лиц, не являющимися налоговыми резидентами – 30 %
2) Для облигаций эмитентов – резидентов РФ с обязательным централизованным хранением, зарегистрированных до 01.01.2012, при выплате купонного дохода обязанности налогового агента выполняет эмитент в порядке, установленном статьёй 226 НК РФ, и предоставляет сведения о доходах физических лиц и суммах начисленного и удержанного налога в налоговые органы. В случае если эмитентом не полностью удержаны налоги, Банк в соответствии с п.п. 5 ст. 226.1 НК РФ производит доудержание сумм налога, не полностью удержанных эмитентом ценных бумаг, в том числе в случае совершения в пользу налогоплательщика операций, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьями 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ.

Таким образом, при перечислении физическим лицам купонного дохода, полученного по облигациям эмитентов–резидентов РФ, суммы налога удерживаются Эмитентом или Депозитарием Банка.

Исключение: освобождаются от налогообложения (пункт 25 статьи 217 НК РФ) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств – участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления.

При осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг (доходов от погашения облигаций)Банк не является налоговым агентом. В случае погашения облигаций Банк не имеет оснований для учета затрат на приобретение указанных облигаций, включающих НКД, так как учёт таких затрат Банком в рамках брокерского договора возможен только при расчете дохода от реализации облигаций, который в данном случае отсутствует. Банк, не являясь налоговым агентом, не определяет налоговую базу по таким операциям и уплата налога в этом случае производится налогоплательщиком самостоятельно в соответствии со статьей 228 НК РФ

вообще брокер не является налоговым агентом при погашении гос бумаг,поэтому можно попробовать и не платить,если налоговая не будет настаивать на уплате налога,можно попробовать получить выигрыш))