Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

zanskar пишет:
32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации исуммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------
Это не про Евробонды и ОФЗ. :)
В СССР у бабушек такие были облигации. По ним ещё тиражи с выигрышами в газетах печатали. :D В РФ вроде до дефолта тоже для населения выпускали. Точно.
До 1999 г. в целях привлечения сбережений населения было эмитировано несколько выпусков облигаций государственного сберегательного займа (ОГСЗ). К настоящему времени все они погашены.

----------
Цитата

v_u_k пишет:
В СССР у бабушек такие были облигации. По ним ещё тиражи с выигрышами в газетах печатали.изображение
В РФ вроде до дефолта тоже для населения выпускали. Точно.До 1999 г. в целях привлечения сбережений населения было эмитировано несколько выпусков облигаций государственного сберегательного займа (ОГСЗ). К настоящему времени все они погашены.
----------


мне вот не совсем понятно. в этой части (32) статьи нет ни слова ни о том что этот займ сберегательный ни о том что он выигрышный. там просто написано "...облигациям государственных займов Российской Федерации..."

вот почему Вы конкретно решили что это относится только к облигациям государственного сберегательного займа?

некоторые другие думают что это относится только к облигациям государственного выигрышного займа...

К слову инфляция в $ ни 5%, а не более 2-3% по очень многим оценкам

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Это не про Евробонды и ОФЗ.изображение
В СССР у бабушек такие были облигации. По ним ещё тиражи с выигрышами в газетах печатали.изображение
В РФ вроде до дефолта тоже для населения выпускали. Точно.До 1999 г. в целях привлечения сбережений населения было эмитировано несколько выпусков облигаций государственного сберегательного займа (ОГСЗ). К настоящему времени все они погашены.
----------

Евробонд - облигация займа? Облигация займа. То, что по ней нет выигрыша, дела не меняет. Если подходить буквально, то и купоны под 25 пунт не попадают:

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления

Слов "купон", "еврооблигация" и "облигация федеральный займа" в описании нету. Однако по купонам НФДЛ точно не берут.

----------
Цитата

zanskar пишет:
Евробонд - облигация займа? Облигация займа. То, что по ней нет выигрыша, дела не меняет.
----------

Да, сформулировано неудачно. Но доказать в суде свою позицию вряд ли сможете. А налоговые будут руководствоваться мнением Минфина в Письме от 06.02.2015 N 03-04-05/5019 "Что касается пункта 32 статьи 217 Кодекса, предусматривающего освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций, то, как следует из текста данного пункта, его положения применяются к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа".

zanskar уперся рогом и все тут,пусть человек так считает)))

----------
Цитата

zanskar пишет:
Если подходить буквально, то и купоны под 25 пункт не попадают:
25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления
Слов "купон", "еврооблигация" и "облигация федеральный займа" в описании нету. Однако по купонам НФДЛ точно не берут.
----------
Очень даже подпадают. Купон - это проценты по облигации . ОФЗ и евробонд - это облигация государства участника Союзного государства (РФ и РБ).

----------
Цитата

ogmet пишет:
zanskar уперся рогом и все тут,пусть человек так считает)))
----------
Про письмо не знал.

----------
Цитата

Zorg2 пишет:
А налоговые будут руководствоваться мнением Минфина в Письме от 06.02.2015 N 03-04-05/5019
----------

не будут. если дочитать письмо до конца
----------
Цитата

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют, информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
----------

т.е. нужен или судебный прецедент или новый нормативный документ.

...либо обратиться в налоговую за разъяснениями применения пункта 32 статьи 217 Налогового Кодекса с учётом статьи 103 Бюджетного Кодекса.

вот Минфин например даже не рассматривает подобные обращения по
----------
Цитата

по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения,

Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: http://minfin.ru/ru/appeal/index.php#ixzz4IiNPaewa
----------

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Инвестор в 2014 году инвестировал именно доллары а не рубли, которые лежали у него например на валютном счете в USD в банке и ему показалось что в евробондах доходность будет больше. Перевложился он и попал на минус - 13%. Даже если имел он изначально рубли, то инвестировал в 2014 ом он именно доллары купив их по действовавшему курсу.
----------


Замечание верное. Но, надо учитывать стоимость облигаций в конце 2014 года - 1 кв. 2015 года. Именно в момент инфляции рубля рынок еврооблигаций РФ реагировал на это и ушел вниз. Таким образом, вы могли в январе 2015 года купить отличные российские бумаги по цене 80% от номинала. Например, Альфа-Банк 2025 (XS1135611652), сейчас эта бумага стоит 110% , итого минимум 25% годовых только на цене облигации. Таким образом: падение цен облигаций РФ и девальвация рубля - это связанные явления. Соответственно, налог на курсовую разницу легко отыгрывается при этом и + ещё купон (9,5%) = доходность сделки в итоге отличная.

----------
Цитата

An27 пишет:
К слову инфляция в $ ни 5%, а не более 2-3% по очень многим оценкам
----------

Это в США инфляция 2%. А долларовая инфляция в РФ очень может быть что 5%.

upd
Решил посчитать. Дано: июльский (месяц к месяцу) ИПЦ по данным ЦБ РФ равен 6,5% (годовых), курс доллара к рублю ЦБ РФ на 01.08.15 равен 60,3458, курс доллара к рублю ЦБ РФ на 01.08.16 равен 67,0512. Найти долларовую инфляцию в РФ. Решение: (6,5 * 60,03458) / 67,0512 - 1 = 4,82. Ответ: в РФ долларовая инфляция составлят 4,82% .

А за 2 или 5 лет? Разные цифры будут, оч короткий период взяли

----------
Цитата

An27 пишет:А за 2 или 5 лет? Разные цифры будут, оч короткий период взяли
----------

Поправка. Текущее значения (там не 6,5% а 7,2% конечно же - смотрел в последний столбец ЦБ-шной таблицы, а не в первый): (7,2 * 60,03458) / 67,0512 - 1 = 5,45% .

За два года: ((7,2 + 15,6) * 35,4438) / 67,0512 - 1 = 11,05% . В среднем 5,53% годовая долларовая инфляция у нас за последние два года. 15,6 это июльские данные прошлого года. Можно складывать нарастающие итоги, но суммарно за два года рублёвая инфляция так или иначе около 20%.

upd
т.е. курс-то "улетел", но и рублёвая инфляция "улетела" вместе с ним

Mikhail Gruzdev,
извините, но вы передергиваете цифры под свое утверждение. Или совсем не вникли в вопрос.
Заявляемая инфляция 7,2% означает что кирпич* подожал в рублях в 1,072 раз за прошедший год.
Год назад кирпич* стоил 1 рубль или ~0,01666$
Сейчас кирпич стоит 1,072 руб или ~0,01599$
Инфляция в долларах аж отрицательная если конечно считать по цифрам от ЦБ. На самом деле она наверное несколько положительнее но уж не 5%.

*Кирпич = кусок этой корзины ЦБ, никогда не вникал что туда входит

----------
Цитата

soso11 пишет:
уже раз тебе считал на калькуляторе что вклады выгодней еврооблигациий становится только при девальвации более 75 % но ты видать ниче так и не понялизображение

----------


vfadeev

Вы бы не могли прокомментировать выпад в ваш адрес товарища Сосо ? :)

Так и не могу понять какой должна быть девальвация рубля, чтобы еврооблигация с доходностью 4% стала хуже валютного вклада с доходностью 2% годовых.

И есть ли сейчас "надежные" :) еврооблигации с такой доходностью (4%)
Это какие интересно компании?

ЗЫ, БКС предлагает какие-то ноты и фениксы :)

----------
Цитата

fromos пишет:
И есть ли сейчас "надежные"изображение
еврооблигации с такой доходностью (4%)Это какие интересно компании?

----------


Есть такие (надежные) еврооблигации, например:
Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)
Bank of America Corp., 5.125% perp., USD (US060505EG51)
Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474)
Microsoft, 4.875% 15dec2043, USD (US594918AX20)
....
Надежных еврооблигаций с купоном более 4% вполне достаточно...

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)Bank of America Corp., 5.125% perp., USD (US060505EG51)Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474)Microsoft, 4.875% 15dec2043, USD (US594918AX20)

----------

Сроки от 10 лет до бесконечности, конечно, доставляют. Либо ишак сдохнет, либо падишах.

----------
Цитата

fromos пишет:
И есть ли сейчас "надежные"изображение
еврооблигации с такой доходностью (4%)Это какие интересно компании?

----------


Есть такие (надежные) еврооблигации, например:
Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)
Bank of America Corp., 5.125% perp., USD (US060505EG51)
Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474)
Microsoft, 4.875% 15dec2043, USD (US594918AX20)
....
Надежных еврооблигаций с купоном более 4% вполне достаточно...


Сроки от 10 лет до бесконечности, конечно, доставляют. Либо ишак сдохнет, либо падишах.[/QUOTE]

Смешно.. А зачем ждать когда "ишак сдохнет"? Эти бумаги всегда можно продать, надо только удобный момент выбрать. У нормальных инвесторов бумаги до погашения обычно не "хранятся" , кроме этого у бумаг часто бывает call опцион. Так что не надо бояться такого типа бумаг.
Но, есть и "короткие" и "надежные", например: JBS, 7.75% 28oct2020, USD (USA29866AA70)...

по deutsche щас немало вопросов