Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

ogmet пишет:
zanskar уперся рогом и все тут,пусть человек так считает)))
----------
Про письмо не знал.

----------
Цитата

Zorg2 пишет:
А налоговые будут руководствоваться мнением Минфина в Письме от 06.02.2015 N 03-04-05/5019
----------

не будут. если дочитать письмо до конца
----------
Цитата

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют, информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
----------

т.е. нужен или судебный прецедент или новый нормативный документ.

...либо обратиться в налоговую за разъяснениями применения пункта 32 статьи 217 Налогового Кодекса с учётом статьи 103 Бюджетного Кодекса.

вот Минфин например даже не рассматривает подобные обращения по
----------
Цитата

по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения,

Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: http://minfin.ru/ru/appeal/index.php#ixzz4IiNPaewa
----------

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Инвестор в 2014 году инвестировал именно доллары а не рубли, которые лежали у него например на валютном счете в USD в банке и ему показалось что в евробондах доходность будет больше. Перевложился он и попал на минус - 13%. Даже если имел он изначально рубли, то инвестировал в 2014 ом он именно доллары купив их по действовавшему курсу.
----------


Замечание верное. Но, надо учитывать стоимость облигаций в конце 2014 года - 1 кв. 2015 года. Именно в момент инфляции рубля рынок еврооблигаций РФ реагировал на это и ушел вниз. Таким образом, вы могли в январе 2015 года купить отличные российские бумаги по цене 80% от номинала. Например, Альфа-Банк 2025 (XS1135611652), сейчас эта бумага стоит 110% , итого минимум 25% годовых только на цене облигации. Таким образом: падение цен облигаций РФ и девальвация рубля - это связанные явления. Соответственно, налог на курсовую разницу легко отыгрывается при этом и + ещё купон (9,5%) = доходность сделки в итоге отличная.

----------
Цитата

An27 пишет:
К слову инфляция в $ ни 5%, а не более 2-3% по очень многим оценкам
----------

Это в США инфляция 2%. А долларовая инфляция в РФ очень может быть что 5%.

upd
Решил посчитать. Дано: июльский (месяц к месяцу) ИПЦ по данным ЦБ РФ равен 6,5% (годовых), курс доллара к рублю ЦБ РФ на 01.08.15 равен 60,3458, курс доллара к рублю ЦБ РФ на 01.08.16 равен 67,0512. Найти долларовую инфляцию в РФ. Решение: (6,5 * 60,03458) / 67,0512 - 1 = 4,82. Ответ: в РФ долларовая инфляция составлят 4,82% .

А за 2 или 5 лет? Разные цифры будут, оч короткий период взяли

----------
Цитата

An27 пишет:А за 2 или 5 лет? Разные цифры будут, оч короткий период взяли
----------

Поправка. Текущее значения (там не 6,5% а 7,2% конечно же - смотрел в последний столбец ЦБ-шной таблицы, а не в первый): (7,2 * 60,03458) / 67,0512 - 1 = 5,45% .

За два года: ((7,2 + 15,6) * 35,4438) / 67,0512 - 1 = 11,05% . В среднем 5,53% годовая долларовая инфляция у нас за последние два года. 15,6 это июльские данные прошлого года. Можно складывать нарастающие итоги, но суммарно за два года рублёвая инфляция так или иначе около 20%.

upd
т.е. курс-то "улетел", но и рублёвая инфляция "улетела" вместе с ним

Mikhail Gruzdev,
извините, но вы передергиваете цифры под свое утверждение. Или совсем не вникли в вопрос.
Заявляемая инфляция 7,2% означает что кирпич* подожал в рублях в 1,072 раз за прошедший год.
Год назад кирпич* стоил 1 рубль или ~0,01666$
Сейчас кирпич стоит 1,072 руб или ~0,01599$
Инфляция в долларах аж отрицательная если конечно считать по цифрам от ЦБ. На самом деле она наверное несколько положительнее но уж не 5%.

*Кирпич = кусок этой корзины ЦБ, никогда не вникал что туда входит

----------
Цитата

soso11 пишет:
уже раз тебе считал на калькуляторе что вклады выгодней еврооблигациий становится только при девальвации более 75 % но ты видать ниче так и не понялизображение

----------


vfadeev

Вы бы не могли прокомментировать выпад в ваш адрес товарища Сосо ? :)

Так и не могу понять какой должна быть девальвация рубля, чтобы еврооблигация с доходностью 4% стала хуже валютного вклада с доходностью 2% годовых.

И есть ли сейчас "надежные" :) еврооблигации с такой доходностью (4%)
Это какие интересно компании?

ЗЫ, БКС предлагает какие-то ноты и фениксы :)

----------
Цитата

fromos пишет:
И есть ли сейчас "надежные"изображение
еврооблигации с такой доходностью (4%)Это какие интересно компании?

----------


Есть такие (надежные) еврооблигации, например:
Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)
Bank of America Corp., 5.125% perp., USD (US060505EG51)
Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474)
Microsoft, 4.875% 15dec2043, USD (US594918AX20)
....
Надежных еврооблигаций с купоном более 4% вполне достаточно...

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)Bank of America Corp., 5.125% perp., USD (US060505EG51)Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474)Microsoft, 4.875% 15dec2043, USD (US594918AX20)

----------

Сроки от 10 лет до бесконечности, конечно, доставляют. Либо ишак сдохнет, либо падишах.

----------
Цитата

fromos пишет:
И есть ли сейчас "надежные"изображение
еврооблигации с такой доходностью (4%)Это какие интересно компании?

----------


Есть такие (надежные) еврооблигации, например:
Россия, 4.75% 27may2026, USD (RU000A0JWHA4)
Bank of America Corp., 5.125% perp., USD (US060505EG51)
Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474)
Microsoft, 4.875% 15dec2043, USD (US594918AX20)
....
Надежных еврооблигаций с купоном более 4% вполне достаточно...


Сроки от 10 лет до бесконечности, конечно, доставляют. Либо ишак сдохнет, либо падишах.[/QUOTE]

Смешно.. А зачем ждать когда "ишак сдохнет"? Эти бумаги всегда можно продать, надо только удобный момент выбрать. У нормальных инвесторов бумаги до погашения обычно не "хранятся" , кроме этого у бумаг часто бывает call опцион. Так что не надо бояться такого типа бумаг.
Но, есть и "короткие" и "надежные", например: JBS, 7.75% 28oct2020, USD (USA29866AA70)...

по deutsche щас немало вопросов

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
извините, но вы передергиваете цифры под свое утверждение. Или совсем не вникли в вопрос.

----------

Да, двойка мне. Спасибо. Разучился работать с дробями.
Работа над ошибками.
За год: 1,072*60,3458/67,0512 - 1 = -0,035. За последний год -3,5% .
За два года 1,228*35,4438/67,0512 - 1 = -0,35. За последние два года в среднем -17,5% .

Mikhail Gruzdev, то что Вы считаете весьма условно, потому что в принципе инфляция для каждого считается индивидуально, может у потребителя нестандартная корзина продуктов и там цифры будут другие...

может человек вообще пол года живет в Европе и для него инфляция будет совсем другой, считать $ инфляцию для другой страны странно...опять же если посмотрите за период 200-2013 там тоже будут другие цифры, основывать расчет на последних 2 годах после девальвации не совсем верно...

рубль дергает туда-сюда, вот Ваши расчеты и показали такие результаты именно потому что в один год берет 35, потом 60, возьмите лет за 10 и будет по-другому, в целом $ достаточно стабилен и Вы, разместив средства под 7% условно, за минусом инфляции в 2%, прирастете на 5% и на территории страны с сильной экономикой, в тех же США, сможете приобрести больше

----------
Цитата

An27 пишет:
по deutsche щас немало вопросов
----------


Бумаги Deutsche Bank сейчас как раз самое время брать ! Цена Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474) сейчас 80% от номинала, через 1 год она вернется к 100% - вот и доходность 20%, плюс купон 6,25% годовых. А то, что она вернется, сомнений нет никаких. Deutsche Bank слишком велик, чтобы с ним что-то произошло...

похоже на то, с другой стороны плохой баланс у них щас, стресс-тест не прошли, много дериватов на балансе, которые могут стать серьезными обязательствами, капитала не хватает, прибыли там толком щас нет, paypal стоит дороже чем deutsche, лет 10-15 назад это было не возможно...

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
ЦенаDeutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474) сейчас 80% от номинала, через 1 год она вернется к 100%
----------


Вроде perpetuity всегда являются субординированными, разве не так?

----------
Цитата

Deutsche Bank слишком велик, чтобы с ним что-то произошло X
----------


Везде пишут, что contingent convertible bonds от Deutsche Bank поэтому и взлетели по доходности, что никто не верит, что у банка хватит капитала, чтобы выполнить требования регулятора. А сам банк не исчезнет, исчезунт лишь ваши денежки, вложенные в эти contingent convertible bonds :evil: Эти CoCo bonds для этого и придумали, чтобы спасать банки не гос. деньгами, а деньгами покупателей этих облигаций.

Полно статей гугл находит

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Соответственно, налог на курсовую разницу легко отыгрывается при этом и + ещё купон (9,5%) = доходность сделки в итоге отличная.
----------


Я считаю, что только в такие моменты (когда цены сильно упали) и стоит заходить в еврооблигации, что бы отбить убытки от валютной переоценки, все остальное время сидеть в депозите или других инструментах. Не было бы валютной переоценки, можно было бы практически в любое время заходить, если доходность на момент входа устраивает. По поводу вашего комментария, это дело случая, к примеру инвестор мог зайти и ранее, чем еврооблигации подешевели, тогда был бы убыток.

----------
Цитата

ask1978 пишет:

Везде пишут, что contingent convertible bonds от Deutsche Bank поэтому и взлетели по доходности, что никто не верит, что у банка хватит капитала, чтобы выполнить требования регулятора. А сам банк не исчезнет, исчезунт лишь ваши денежки,
----------


Эти сомнения и риски уже месяца три как заложены в сегодняшнюю цену, поэтому и 80% от номинала. Цена соответствует рискам. " Кокосы " - это не означает потерю денег, это просто разновидность евробондов. А вот капитала у этого банка точно хватит, это системообразующий банк Европы, кто же его будет валить ..? Дурных нет...