Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
давно инвестируете? Были ли с ними проколы?
----------


Инвестирую 1 год.
Финансовым советникам не верьте, ничего не знают сами же по своим продуктам и условиям договоров, или знают но специально умалчивают тонкие моменты на которых клиента можно нагреть. Могут сказать нет комиссий, а на самом деле будут комиссии. Я всю информацию черпаю из договоров и других официальных документов, но это труд не из легких во всем там разобраться. И время много нужно.
Проколы ждут вас везде с российскими брокерами, ваше дело на них не попасться и заработать при этом)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Проколы ждут вас везде с российскими брокерами
----------

ложное обобщение.

Спасибо за все ответы! Кароче чем больше вникаешь, тем больше вопросов, а ситуация развивается более непонятно. По облигациям газпрома - YTW оказался 1,7%. Получается невогодно, ибо в банке, раскидав ту же сумму я могу получить 2% годовых. БКС как-бэ намекает, что цена облигации может вырасти, по расчетам их аналитиков, и получится нехилый доход. Но у меня лично сомнения, по поводу увеличения стоимости именно на момент погашения. Как это можно просчитать вообще, тем более в нашей стране?? Ну и плюс ко всей истории непонятка с налогом. Версия БКС- расположение дипозитария на кипре освобождает от налогов, но в случае обнаружения, получается, что из несчастных 1,7% нужно будет выплатить еще и налог??

Ну и резюмируя, мой расачет таков- покупаю по 110.247, купон 8,15%, дюрация 1,2 года, получается: к погашению я получаю- мои 100 тыщ+ 12000$=вернут НКД- 3000$+9000$ купонного дохода, итого я заработал около 2000 за год. И это без учета налогов и проблем с ними. Господа, а в чем мораль тогда облигаций в целом?
И еще, БКС теоритически, может мне подсунуть облигации по завышенным ценам?

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Ну и резюмируя...
----------


Резюмируя всё выше написанное Вами, можно сделать такой вывод: Рано вам с еврооблигациями связываться. Знаний у вас по этой теме явно недостаточно. Надо теоретически поднабраться, хотя бы в интернете. Риски основные в том, что вы не понимаете основ долгового рынка. Обидного тут ничего нет, но и рисковать деньгами - не советую.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Резюмируя всё выше написанное Вами, можно сделать такой вывод: Рано вам с еврооблигациями связываться. Знаний у вас по этой теме явно недостаточно. Надо теоретически поднабраться, хотя бы в интернете. Риски основные в том, что вы не понимаете основ долгового рынка. Обидного тут ничего нет, но и рисковать деньгами - не советую.
----------

Ну какие уж тут обиды))) это- попытка разобраться. Но- вы приходите к брокеру, и он вам дает именно такую инфу, а где найти другую? Думаю что форум как раз для этого. На глубинное понимание рынка я не претендую, у меня есть и другие глубинные понимания)) я обычный пользователь, котрому предложили альтернативу депозиту, со всеми вытекающими))

Sergioyivanchenko,

Нахожусь в похожей ситуации с вами, открыл в БКС Кипр счет, доллары закинул в БКС и вот набираюсь информацией, прежде чем что-то купить.

Хотел портфель сделать 50% облигации, 25% ETF, 25% акции, все в долларах.

1. Первый минус еврооблигаций - доходность и правда невысокая. Как пишут - 7% это на грани фантастики, а все более менее это в пределах 2-4%, что вы пишите.

2. БКС Кипр, как я понял, это субброкер, не дает прямой доступ на рынок США (если смотрите там инструменты). Ну и риск. Подробнее тут https://mindspace.ru/29976-kak-vyjti-na-amerikanskij-fondovyj-rynok/

Исходя из всего сказанного, сейчас не решился пока брать еврооблигации.
Изучаю рынок и другие доступные инструменты в валюте. Рассматриваю ADR и LDR российских компаний в валюте, ETF фонды.

Кстати по поводу налогообложения - рано или поздно придется платить налог с разницы курсов при погашении. Лучше сразу учесть в расчетах.

по еврооблигам надо было думать раньше, в марте. сейчас либо через структурники с плечом заходить, но это лохотрон со скрытыми комиссиями. Хотя может и повезет.
Либо тупо купить их у росброкера в РФ. Минусы - попадете с налогами на переоценку бакса. ОФЗ 4,86% по одному лоту можно было взять еще недавно, причем налога на диви нет. Ну или вариант газпром37 (минимальный лот от 10, т.е. уже хорошо за полмиллиона), он даже больше в процентах, несмотря на налог с дивов. Опять же валютная переоценка. Если нефть уйдет к 40, то дешевле баксы в банке держать. Если уйдет ниже 40 надолго - в стеклянной банке
БКС-К и прочие предлагают ряд вариантов, в том числе и с ib и хранением в евроклире и прочим.. ib официально говорит что лохотрона нет, но правильней работать напрямую с ними.
учтите, что если русброкеры могут дать вам возможность покупать некоторые евробонды по 1 штуке(см выше), то у иностранных брокеров те же бонды будут минимум от 100 или 200 т$
российские etf мутные. либо большой процент на комиссиях при малых объемах, либо не знаю что. не следуют они индексам.

в общем куда не плюнь всюду плохо.

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Собсно вопрос таков, я покупаю по 110 т еврооблигацию газпрома на кипрский дипозитарий, на год под 7 с чем то %.
----------

а вам известно , что на ммвб есть дроблёные еврооблиги ?
с номиналом 1000 долл , но в 1 лоте 10 облигаций
правда есть недостаток - спред для меня великоват , около 2%
и ликвидность небольшая

поэтому я собираюсь брать ETF FXRU
там спред 0.8% и в офере и биде по 19млнр

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Были ли с ними проколы? X
----------

бкс - это один сплошной прокол
личное мнение

contravel,

Спасибо за комментарий.
Инструментов и правда мало. Но с малым лотом довольно много инструментов на лондонской бирже и америке, те же ETF.
В этом плане да, согласен, заключать напрямую с ib лучше. Буду этот вариант изучать.

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
получается, что из несчастных 1,7% нужно будет выплатить еще и налог??

----------

не только из 1.7% - а из курсовой разницы купли\продажи облигации
на этом погорел один известный человек
и завещал не связываться больше с еврооблигами )))

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
И еще, БКС теоритически, может мне подсунуть облигации по завышенным ценам? X
----------

может
даже практически

----------
Цитата

Quang пишет:
Хотел портфель сделать 50% облигации, 25% ETF, 25% акции, все в долларах.

----------
правильное решение

----------
Цитата

contravel пишет:
причем налога на диви нет.
----------

----------
Цитата

contravel пишет:
несмотря на налог с дивов.
----------


это он про купоны

----------
Цитата

contravel пишет:
Если нефть уйдет к 40, то дешевле баксы в банке держать. Если уйдет ниже 40 надолго - в стеклянной банке

----------

не надо так драматизировать
45 ей красная цена

----------
Цитата

contravel пишет:
российские etf мутные. либо большой процент на комиссиях при малых объемах, либо не знаю что. не следуют они индексам.

----------

всё неправда
не слушайте его

Всем спасибо за ответы. Вобщем как я понял со ста тыщ я получу 2 тысячи минус налоги и плюс геморой с кипром и разнообразным "форс-мажором". Единственный вариант заработать, это если она внезапно подорожает больше 110, т.е. цены за которой я ее изначально купил. А это мне кажется маловероятным. Кароче есть наверно смысл следовать Демуре- в стеклянную банку, а еврооблигации в данный момент больше похожи на развод, время их покупки упущено. Интересно, что БКС мне всех этих рисков не озвучивали, и продолжают убеждать в обратном...

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Кароче есть наверно смысл следовать Демуре- в стеклянную банку, а еврооблигации в данный момент больше похожи на развод, время их покупки упущено.
----------


Раз уж есть у вас интерес к теме, подумайте над следующим зявлением от Блумберг:

«Почти все любят Россию и хотят держаться как можно дальше от Турции» — так описывает Bloomberg консенсус-прогноз инвестбанков на 2017 год. Российская валюта сулит самые выгодные возможности по сделкам кэрри-трейд (заработок на разнице процентных ставок) в регионе EMEA в ближайшие 12 месяцев, считает UBS Group. Потенциальная доходность таких операций с рублем — 26%, оценивает банк. Датский Danske Bank прогнозирует, что к концу первого квартала доллар будет стоить 60 руб., а к концу 2017 года подешевеет до 53,20 руб. исходя из цены нефти Brent $59 в четвертом квартале 2017-го.

В этой связи, рассмотрите рублевые российские облигации, в том числе суверенные. Например: Россия-19, RU000A0JS4M5, ОФЗ 26208, купон 7,5%, доходность к погашению сейчас 8,0%. Погашение 2019 г. Кредитных рисков - нет. НДФЛ платить не надо. Риск валютной переоценки приближен к 0. Чтобы понять свой интерес, посмотрите в Википедии, что такое кэрри-трейд.

А Степан Демура - ещё тот "эксперт". Зато весёлый...

Успехов.

для мелких сумм

основное - брокер!!! откуда вы народ берете этих брокеров на окраине ес :D
налоги жаба давит - больше с вас состригут :relax:
вот вам рецепт
иис - 1 или 2 вариант на ваш вкус
внести рубли
купить $
что купить ну упоминал как пример, а так тут народ кто во что горазд
раз год реинвест 2х купонов

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Раз уж есть у вас интерес к теме, подумайте над следующим зявлением от Блумберг:

----------

Блюмберг блюмбергом, имхо конечно, но ничего хорошего рублю не светит. Будет многое зависеть от поведения трампа. Хороший демура или плохой аналитик- будет видно уже весной, тут лично я сужу исключительно по фактам, а не по эмоциям которые он вызывает. Рубли может и хорошо, но нет их, а обменивать валюту на рубли- время еще не пришло и вряд ли придет))) Хотя втб предлагает льготный депозит по рублю, держателям валюты, но это на мой взгляд скорее говорит о плохом положении рубля, нежели доллара