Еврооблигации (всё о евробондах!)

:wall: НЕТТТТТТТТТТТТТТТТТ.......
Еще и при погашении могут рублем выплатить((( :achtung:

----------
Цитата

Cagew пишет:
Еще и при погашении могут рублем выплатить(((
----------


Это ведь правила для определенного эмитента. Не все же компании так могут "согрешить".

----------
Цитата

skoshkarev пишет:


Это ведь правила для определенного эмитента. Не все же компании так могут "согрешить".
----------


Это правила для определенной эмиссии, а именно для выпуска Внешэкономбанк, ПБО-001Р-03
(RU000A0JWNE4). Вообще-то брокер, который вам продавал эту бумагу, должен был эту особенность обозначить. Тем более, что при размещении 21.07.2016 всем была дана следующая информация: Первичное размещение бумаг пройдет в рублях по официальному курсу ЦБ на дату расчетов; режим торгов Z0. Вторичное обращение проводится на ФБ ММВБ в USD, и в рублях. Расчеты в рублях: режим T0 по официальному курсу ЦБ на дату расчетов; расчеты в USD: режим T+2. НКД будет рассчитываться в системе на ежедневной основе по официальному курсу ЦБ на дату расчетов. При выплате купонов и погашении расчеты проходят в рублях по официальному курсу ЦБ предшествующему дню выплаты купонов или погашения.

С другой стороны, что мешает сейчас на эти рубли от купона купить доллары, если они вам "приятнее"?

По какому хоть курсу рассчитали?

:dramatics: я в печали, не считала.
Но нкд на 1 бонд 1450.42руб.
Зато теперь ученая... буду читать "мелкий шрифт".

Что мешает поменять рубли в доллары, то что купонный доход полученный не равен цене лота долларов.
Мне как раз не хватало 40$ на покупку еще евробондов((

Видимо имеется в виду не НКД, а купон? Ну так надо разделить эти 1450.42руб на купон в баксах, и получится курс. Правда 13% наверное уже вычли.
----------
Цитата

Что мешает поменять рубли в доллары, то что купонный доход полученный не равен цене лота долларов.
----------
Тут непонятно, лота долларов на валютном рынке, или лота тех же бондов. Так или иначе, он и не должен быть равен.

Коллеги, буду признателен, если сможете подтвердить / опровергнуть / скорректировать мое понимание на основе прочтения множества материалов в интернете, включая данную ветку.

Я планирую в ближайшее время открыть счет у западного брокера (в частности рассматриваю Interactive Brokers) для торговли некоторыми инструментами, недоступными (по крайней мере за разумные комиссии) у российских брокеров. С целью обеспечения бесплатности обслуживания у западного брокера путем поддержания минимального баланса, а также с целью "протестировать на будущее" хочу купить еврооблигаций российских эмитентов.

Правильно ли я понимаю следующие налоговые аспекты:
- Налог с купонных выплат (кроме суверенных бондов, купон по которым не облагается налогом) "удерживается у источника выплат", в связи с чем на свой иностранный брокерский счет я буду получать купоны уже за вычетом 13% на купон. При этом мой иностранный брокер будет предоставлять информацию о моем налоговом резиденте в РФ "источнику выплат" (если это будет не так, то не ясно, как источник выплат должен узнать надо ли с меня брать 13%). Таким образом, до даты продажи/погашения евробондов мне ничего о них писать в 3-НДФЛ не нужно.
- Если я куплю бонды, обращающиеся на МОЕХ (из этого списка http://www.moex.com/s729) и буду держать их больше 3 лет, то я смогу получить налоговый вычет на валютную переоценку (в сумму ограничения пролезаю). При этом не важно, что я куплю эти бонды через иностранного брокера, лишь бы у него в принципе был доступ к покупке этих бумаг. После погашения / продажи евробондов я должен буду указать доход от валютной переоценки в 3-НДФЛ и там же запросить вычет на сумму уплаченного налога.

----------
Цитата

Malf пишет:
Налог с купонных выплат (кроме суверенных бондов, купон по которым не облагается налогом) "удерживается у источника выплат", в связи с чем на свой иностранный брокерский счет я буду получать купоны уже за вычетом 13% на купон. При этом мой иностранный брокер будет предоставлять информацию о моем налоговом резиденте в РФ "источнику выплат" (если это будет не так, то не ясно, как источник выплат должен узнать надо ли с меня брать 13%). Таким образом, до даты продажи/погашения евробондов мне ничего о них писать в 3-НДФЛ не нужно.

----------
Налог удерживаться не будет,необходимо самостоятельно рассчитать и уплатить налог при подаче 3-НДФЛ

Как правило иностранный брокер не является налоговым агентом и не удерживает налоги для РФ. По законодательству РФ их нужно декларировать и оплачивать самостоятельно. Однако иностранного брокера как раз и выбирают из за того, что бы не платить налоги, так как данные от иностранного брокера в налоговые органы не поступают. С 2018 года хотят наладит обмен данными. Насколько мне известно на сегодняшний день не было не одного случая предоставления данных об брокерских операциях клиентов иностранных брокеров в налоговый орган РФ. Могу ошибаться поправьте если это не так.

Что интересно, иностранный брокер не удерживает с меня налоги в пользу РФ, но удерживает налог на дивиденды в пользу США
Dividends (188 FALN_US, dividend rate 0,135 USD, tax rate 10%, tax amount 2,54 USD)

Мое понимание было таким, что налоговый агент по выплате купонов - это сам эмитент (т.е. цепочку я понимал след. образом: брокер дает информацию о том, что я резидент РФ по налогам, депозитарию, а депозитарий эмитенту. Эмитент при выплате купона сразу перечисляет 13% в бюджет, а я получаю купон за вычетом налога). Т.е. моя логика неверна?

----------
Цитата

Malf пишет:
налоговый агент по выплате купонов - это сам эмитент
----------
:o а конкретно что у вас за евробонд и кого считаете агентом :?:

----------
Цитата

artemkondr пишет:
иностранного брокера как раз и выбирают из за того, что бы не платить налоги, так как данные от иностранного брокера в налоговые органы не поступают
----------

Нет, выбирают для доступа к большому количеству инструментов и уменьшения странового риска. Нарушение законодательства не является нормой жизни, как бы не хотелось это представить большинству представителей российской фининдустрии и отдельным непорядочным согражданам.

----------
Цитата

Malf пишет:
Налог с купонных выплат (кроме суверенных бондов, купон по которым не облагается налогом) "удерживается у источника выплат"
----------

Я не уверен, что это так в случае с евробондами.

----------
Цитата

Malf пишет:
После погашения / продажи евробондов я должен буду указать доход от валютной переоценки в 3-НДФЛ и там же запросить вычет на сумму уплаченного налога
----------

Налог он не "от переоценки", а "на доход". Проблема здесь в том, что вычет "долгосрочного владения" процедурно может потребовать справки от профучастника. Иностранный брокер такой справки не даст. Т.е. на практике сотрудник ФНС может потребовать предоставить документ, подтверждающий вычет, что логично - из двух брокерских отчётов о купле и продаже вовсе не следует, что мы продержали три года, а не продали-купили посередине.

друзья, кто-то имеет в портфеле газпром-34 с целю - держать до погашения?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Однако иностранного брокера как раз и выбирают из за того, что бы не платить налоги, так как данные от иностранного брокера в налоговые органы не поступают. С 2018 года хотят наладит обмен данными. Насколько мне известно на сегодняшний день не было не одного случая предоставления данных об брокерских операциях клиентов иностранных брокеров в налоговый орган РФ. Могу ошибаться поправьте если это не так.

----------


Идея "не платить налоги" обычно заканчивается плачевно. В 2018 году так называемые "случаи" со 100% вероятностью начнутся. А 2019 году "умники" горя хапнут по полной. Не надо считать ФНС РФ "лохами", они всё прекрасно знают и понимают. Всех "уклонистов" они вычислят, им за это государство деньги платит и чины присваивает. Так что, налоги лучше заплатить.
Оправдания, типа, ой, я не знал, ой, "иностранный брокер" за меня это не сделал, а я сам не знал и т.д. - не поможет !

----------
Цитата

Malf пишет:
Мое понимание было таким, что налоговый агент по выплате купонов - это сам эмитент (т.е. цепочку я понимал след. образом: брокер дает информацию о том, что я резидент РФ по налогам, депозитарию, а депозитарий эмитенту. Эмитент при выплате купона сразу перечисляет 13% в бюджет, а я получаю купон за вычетом налога). Т.е. моя логика неверна?
----------


Нет. Логика не верна. Налоговый агент — в российском налоговом законодательстве, юридическое или физическое лицо, на которое Законом РФ возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджет. Речь идёт только о резидентах РФ. В случае с облигациями - это или физ.лицо (владелец бумаги), или брокер. Всё.
13% перечисляется в бюджет не с "купона", а с доходов. НДФЛ - Налог на Доходы Физических Лиц.

Альтернатива бондам :ura:
Finex ETF в долларах

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Идея "не платить налоги" обычно заканчивается плачевно. В 2018 году так называемые "случаи" со 100% вероятностью начнутся. А 2019 году "умники" горя хапнут по полной. Не надо считать ФНС РФ "лохами", они всё прекрасно знают и понимают. Всех "уклонистов" они вычислят, им за это государство деньги платит и чины присваивает. Так что, налоги лучше заплатить.

----------


Расскажите, как вы платите налоги? Ну прямо по шагам 3-НДФЛ.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Расскажите, как вы платите налоги? Ну прямо по шагам 3-НДФЛ.
----------


Смешная просьба. Или это требование... ?
За консультациями по уплате НДФЛ вам надо обратиться в специальную консалтинговую фирму.

Ожидаемый ответ :D

Здравствуйте всем. Прошу подсказать новичку. Есть 110.000$. Нужно пристроить их ориентировочно до середины 2020 года с доходностью, большей, чем мне предлагает РСХБ (2%), и с минимальными рисками. Как я понял, мне подойдут еврооблиги с датой погашения середина 2020 и, соответственно, известной доходностью к погашению. Вот, нашёл на МосБирже Rus-20 (XS0504954347) с удобной мне датой погашения и доходностью около 2,5%.

Вопрос №1: Как купить? Открыть брокерский счет у любого брокера и дальше что? Я могу сам купить онлайн или должен попросить брокера приобрести мне их? И ещё вопрос - вот, я вижу последнюю котировку на МосБирже 106500, но я так понимаю, что чтобы купить, нужно обязательно чтобы были желающие продать, а не факт, что они будут в какой-то конкретный день. Т.е. возможен ли такой вариант, что я открою счет, заведу деньги и буду ждать неопределённое количество времени, пока найдутся желающие продать?
1000 извинений за мою дремучесть в биржевых азах :oops:

Вопрос №2 по налогам: Купон, как я понял, НДФЛ не облагается, а вопрос у меня по доходу от реализации: если ждать до погашения, то это всё равно считается реализацией и можно налипнуть на налог с валютной переоценки? Т.е., скажем куплю сейчас за 106500 при курсе 60, а погасят за 100.000, но курс, предположим, будет 80. Тогда с разницы (100.000*80-106500*60) заплачу 13%?

Большое спасибо тем, кто откликнется :uncap: