Еврооблигации (всё о евробондах!)

Как правило иностранный брокер не является налоговым агентом и не удерживает налоги для РФ. По законодательству РФ их нужно декларировать и оплачивать самостоятельно. Однако иностранного брокера как раз и выбирают из за того, что бы не платить налоги, так как данные от иностранного брокера в налоговые органы не поступают. С 2018 года хотят наладит обмен данными. Насколько мне известно на сегодняшний день не было не одного случая предоставления данных об брокерских операциях клиентов иностранных брокеров в налоговый орган РФ. Могу ошибаться поправьте если это не так.

Что интересно, иностранный брокер не удерживает с меня налоги в пользу РФ, но удерживает налог на дивиденды в пользу США
Dividends (188 FALN_US, dividend rate 0,135 USD, tax rate 10%, tax amount 2,54 USD)

Мое понимание было таким, что налоговый агент по выплате купонов - это сам эмитент (т.е. цепочку я понимал след. образом: брокер дает информацию о том, что я резидент РФ по налогам, депозитарию, а депозитарий эмитенту. Эмитент при выплате купона сразу перечисляет 13% в бюджет, а я получаю купон за вычетом налога). Т.е. моя логика неверна?

----------
Цитата

Malf пишет:
налоговый агент по выплате купонов - это сам эмитент
----------
:o а конкретно что у вас за евробонд и кого считаете агентом :?:

----------
Цитата

artemkondr пишет:
иностранного брокера как раз и выбирают из за того, что бы не платить налоги, так как данные от иностранного брокера в налоговые органы не поступают
----------

Нет, выбирают для доступа к большому количеству инструментов и уменьшения странового риска. Нарушение законодательства не является нормой жизни, как бы не хотелось это представить большинству представителей российской фининдустрии и отдельным непорядочным согражданам.

----------
Цитата

Malf пишет:
Налог с купонных выплат (кроме суверенных бондов, купон по которым не облагается налогом) "удерживается у источника выплат"
----------

Я не уверен, что это так в случае с евробондами.

----------
Цитата

Malf пишет:
После погашения / продажи евробондов я должен буду указать доход от валютной переоценки в 3-НДФЛ и там же запросить вычет на сумму уплаченного налога
----------

Налог он не "от переоценки", а "на доход". Проблема здесь в том, что вычет "долгосрочного владения" процедурно может потребовать справки от профучастника. Иностранный брокер такой справки не даст. Т.е. на практике сотрудник ФНС может потребовать предоставить документ, подтверждающий вычет, что логично - из двух брокерских отчётов о купле и продаже вовсе не следует, что мы продержали три года, а не продали-купили посередине.

друзья, кто-то имеет в портфеле газпром-34 с целю - держать до погашения?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Однако иностранного брокера как раз и выбирают из за того, что бы не платить налоги, так как данные от иностранного брокера в налоговые органы не поступают. С 2018 года хотят наладит обмен данными. Насколько мне известно на сегодняшний день не было не одного случая предоставления данных об брокерских операциях клиентов иностранных брокеров в налоговый орган РФ. Могу ошибаться поправьте если это не так.

----------


Идея "не платить налоги" обычно заканчивается плачевно. В 2018 году так называемые "случаи" со 100% вероятностью начнутся. А 2019 году "умники" горя хапнут по полной. Не надо считать ФНС РФ "лохами", они всё прекрасно знают и понимают. Всех "уклонистов" они вычислят, им за это государство деньги платит и чины присваивает. Так что, налоги лучше заплатить.
Оправдания, типа, ой, я не знал, ой, "иностранный брокер" за меня это не сделал, а я сам не знал и т.д. - не поможет !

----------
Цитата

Malf пишет:
Мое понимание было таким, что налоговый агент по выплате купонов - это сам эмитент (т.е. цепочку я понимал след. образом: брокер дает информацию о том, что я резидент РФ по налогам, депозитарию, а депозитарий эмитенту. Эмитент при выплате купона сразу перечисляет 13% в бюджет, а я получаю купон за вычетом налога). Т.е. моя логика неверна?
----------


Нет. Логика не верна. Налоговый агент — в российском налоговом законодательстве, юридическое или физическое лицо, на которое Законом РФ возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджет. Речь идёт только о резидентах РФ. В случае с облигациями - это или физ.лицо (владелец бумаги), или брокер. Всё.
13% перечисляется в бюджет не с "купона", а с доходов. НДФЛ - Налог на Доходы Физических Лиц.

Альтернатива бондам :ura:
Finex ETF в долларах

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Идея "не платить налоги" обычно заканчивается плачевно. В 2018 году так называемые "случаи" со 100% вероятностью начнутся. А 2019 году "умники" горя хапнут по полной. Не надо считать ФНС РФ "лохами", они всё прекрасно знают и понимают. Всех "уклонистов" они вычислят, им за это государство деньги платит и чины присваивает. Так что, налоги лучше заплатить.

----------


Расскажите, как вы платите налоги? Ну прямо по шагам 3-НДФЛ.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Расскажите, как вы платите налоги? Ну прямо по шагам 3-НДФЛ.
----------


Смешная просьба. Или это требование... ?
За консультациями по уплате НДФЛ вам надо обратиться в специальную консалтинговую фирму.

Ожидаемый ответ :D

Здравствуйте всем. Прошу подсказать новичку. Есть 110.000$. Нужно пристроить их ориентировочно до середины 2020 года с доходностью, большей, чем мне предлагает РСХБ (2%), и с минимальными рисками. Как я понял, мне подойдут еврооблиги с датой погашения середина 2020 и, соответственно, известной доходностью к погашению. Вот, нашёл на МосБирже Rus-20 (XS0504954347) с удобной мне датой погашения и доходностью около 2,5%.

Вопрос №1: Как купить? Открыть брокерский счет у любого брокера и дальше что? Я могу сам купить онлайн или должен попросить брокера приобрести мне их? И ещё вопрос - вот, я вижу последнюю котировку на МосБирже 106500, но я так понимаю, что чтобы купить, нужно обязательно чтобы были желающие продать, а не факт, что они будут в какой-то конкретный день. Т.е. возможен ли такой вариант, что я открою счет, заведу деньги и буду ждать неопределённое количество времени, пока найдутся желающие продать?
1000 извинений за мою дремучесть в биржевых азах :oops:

Вопрос №2 по налогам: Купон, как я понял, НДФЛ не облагается, а вопрос у меня по доходу от реализации: если ждать до погашения, то это всё равно считается реализацией и можно налипнуть на налог с валютной переоценки? Т.е., скажем куплю сейчас за 106500 при курсе 60, а погасят за 100.000, но курс, предположим, будет 80. Тогда с разницы (100.000*80-106500*60) заплачу 13%?

Большое спасибо тем, кто откликнется :uncap:

Лучше уж в банке под 2% держать чем купить еврооблигацию под 2.5% и попасть на налог по валютной переоценке. Посмотрите американские ETF фонды, их можно купить через иностранного брокера например IB. Там доходности есть 5-6%

----------
Цитата

artemkondr пишет:
попасть на налог по валютной переоценке
----------

Т.е. всё-таки погашение является реализацией и НДФЛ платится (при наличии положительной разницы в рублях)?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Там доходности есть 5-6%
----------

Вы имеете ввиду ETF на облигации развивающихся рынков типа EMB или VWOB? А есть уверенность, что в ближайшие 2-3 года доходность будет именно такой (5-6%)? Например, я вижу, что EMB (самый крупный из ETF на облигации развивающихся рынков) далеко не всегда доход давал - с конца 2012 до начала 2016 итоговая доходность (с реинвестом купонов) около НУЛЯ. Или я чего-то не понимаю?

Hakkuna_matata, Про погашение верно понимаете, налог будет.

Про ETF фонды, они платят купон ежемесячно, приведенные вами в пример, на облигации развивающихся рынков платят около 5% и платили в указанный вами период так же. Сам я в них инвестирую. Купоны вывожу и трачу.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Про ETF фонды, они платят купон ежемесячно, приведенные вами в пример, на облигации развивающихся рынков платят около 5% и платили в указанный вами период так же. Сам я в них инвестирую. Купоны вывожу и трачу.
----------

Или Вы заблуждаетесь или я чего-то не понимаю. Разъясните пожалуйста чайнику. Вот страница с EMB ETF (https://www.ishares.com/us/products/239572/ishares-jp-morgan-usd-emerging-markets-bond-etf?qt=EMB#/). В разделе "Perfomance" слева есть график "Growth of Hypothetical $10,000", то есть ОБЩАЯ доходность (с учётом реинвеста купонов) от инвестированных 10.000$. На этом графике видно, что ETF далеко не всегда даёт положительную доходность и, что например (как я писал) с конца 2012 до начала 2016 ОБЩАЯ доходность нулевая. А Вы утверждаете, что Вам постоянно платят 5% годовых. Как такое может быть???
Последние полтора года - да, был рост (почти на 20%), но это же не значит, что и дальше доходность обязательно будет, не то что 5-6%, а вообще хоть какой-нибудь?

По вашей ссылке посмотрите слева
Distributions

Ex-Date Total Distribution Income
Aug 01, 2017 $0.453636 $0.453636
Jul 03, 2017 $0.442655 $0.442655
Jun 01, 2017 $0.443727 $0.443727
May 01, 2017 $0.443743 $0.443743

Это выплаты дивидендов каждый месяц.
Нажмите View full table откроются выплаты за все периоды

То что вы смотрите это график цены самого ETF фонда, цена может как повышаться так и падать, но независимо от того какая на данный момент цена купон платиться всегда.

----------
Цитата

Hakkuna_matata пишет:
ориентировочно до середины 2020 года
----------
Неудачный срок, получается меньше трех лет, надо чтобы прошло 3 полных года. И необязательно покупать именно те, к-е заканчиваются в 2020 году, можно и любые другие к-е заканчиваются позднее, но проблема в том что не в любой момент можно будет продать т.к. цена может упасть именно в 2020.

----------
Цитата

Hakkuna_matata пишет:
Вопрос №1: Как купить? Открыть брокерский счет у любого брокера и дальше что?
----------


Ответ. Верно, открыть счёт у брокера. Через брокера купить, например, Россия, 12.750% 24jun2028, USD
(XS0088543193). Доходность сейчас у этой бумаги - 4,1% годовых. Кроме этого, есть большая ( -75%) вероятность, что Минфин РФ выкупит именно эту бумагу с рынка до конца 2017 года, это означает, что будет предложена хорошая цена выкупа. Соответственно доходность увеличится.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
есть большая ( -75%) вероятность, что Минфин РФ выкупит именно эту бумагу с рынка до конца 2017 года
----------
Можно поподробней вот этот момент? Выкуп по рыночной цене? Оферта что ли, как с Башнефтью?