Еврооблигации (всё о евробондах!)

kulakov,
И то и другое. 3 года слишком долгий срок при маленькой доходности. Ну и не уверен что именно на валютную переоценку распространяется вычет. Когда изучал законодательство по этому вопросу, натыкался на документ, сейчас не вспомню его название, типо письма ФНС о том что вычет на доход с переоценки не распространяется. На практике людей получивших вычет на переоценку не встречал.

Зам.пред. ЦБ России Василий Поздышев, 01.09.2017, интервью Рейтер:

Цитата: "Мы не исключаем вероятности конвертации субординированных требований. Те субординированные кредиты, в условиях которых не предусмотрена конвертация, будут списаны, в силу закона (и те субординированные облигации, которые выпущены до 2013 года)".

Вывод из сказанного такой: Выпуск Банк ФК Открытие, 10.0% 26apr2019, USD, XS0776121062 скорее всего будет списан. Прискорбно.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Ну и не уверен что именно на валютную переоценку распространяется вычет. Когда изучал законодательство по этому вопросу, натыкался на документ, сейчас не вспомню его название, типо письма ФНС о том что вычет на доход с переоценки не распространяется. На практике людей получивших вычет на переоценку не встречал.
----------
Ну вообще об этом вычете я уже слышал наверное из более чем 6 разных мест, включая ММВБ и брокера, к-х я спрашивал не просто, а конкретно про еврооблигации. По поводу людей, еще рано т.к. они должны были купить после 2014 и уже продать. И с другой стороны, вы встречали людей к-е купили после 2014 и держали 3 года и продали, а потом им сказали что вычета не будет? Если бы такое было, они бы наверняка тут про это написали?

А на это типо письмо ФНС просьба ссылку дать, если найдёте.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
будет списан
----------
если так, то 34% не дорого ли котируют----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Прискорбно.
----------
:o
----------
Цитата

Дело в том, что до 1 марта 2013 года действовало положение ЦБ 215-П, согласно которому субординированные долги списывались только в случае банкротства эмитента. С 1 марта 2013 года стало действовать новое положение ЦБ 395-П, согласно которому списание субординированного долга происходит при достижении капитала определенных минимумов, в соответствии со стандартами Базельского комитета по банковскому надзору». Как отмечает Порывай, новое положение не предполагает автоматических изменений условий по «старым субордам».
----------

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c8559a794750a29b3dd5

----------
Цитата

Федеральный закон от 22.12.2014 N 432-ФЗ ввел правило, согласно которому не только при банкротстве, но и при санации («мерах по предупреждению банкротства») обязательства по суборду прекращались (введена ст.25.1. в Закон о банках и банковской деятельности).

Сразу встал вопрос о действии нового правила во времени.

Согласно п. 1 ст. 15 Закона №432-ФЗ он вступал в силу с момента опубликования. Хотя гл.4.1. об особенностях банкротства кредитных организаций получила обратную силу для банков, находящихся в санации (п. 8 ст. 15 Закона №432-ФЗ).

Агентство по страхованию вкладов при поддержке ЦБ РФ стало отказываться от субордов по санируемым банкам, и займодавцы пошли в суд, доказывая, что на них новая норма не распространяется.
----------

списывают старые субборды, суды на стороне цб

Вопрос: списан будет или нет выпуск Открытие 2019, XS0776121062 ? Это вопрос противостояния в суде ЦБ РФ против держателей этого долга.
А вспомним противостояние ЦБ РФ против Прокуратуры РФ по делу Банка Югра. Там хронология была такая: 10 июля ЦБ ввел временную администрацию в банке «Югра». 19 июля Генпрокуратура опротестовала решение ЦБ РФ. 28 июля лицензия Банка Югра была отозвана. В итоге, Генпрокуратура "отошла в сторону".
Думаю, что держатели долга XS0776121062 много слабее Прокуратуры РФ. Шансы у них против ЦБ = ноль

Добрый день!
Являюсь держателем выпуска Открытие 19. Правильно ли я понимаю, что списание в капитал означает мену на акции? Или могут просто взять и обнулить долг?! Получается в таком случае нарушается само понятие субординации. Акционеры оказываются в более выгодном положении.
Какие мысли по шансам? Попробовать продать за 10-15% или все-таки держать уже до упора хоть в какой-то надежде.

Насколько я знаю, открытие перед санацией активно скупало этот выпуск. Зачем они это делали, если понимали, что будет списание? Пополняло тем самым капитал?
Правильно я понимаю, что шансы что-то получить остаются в случае положительного капитала, пусть и близкого к нулю.

----------
Цитата

Alex_999 пишет:
Насколько я знаю, открытие перед санацией активно скупало этот выпуск
----------

А откуда у вас такие сведения ?

В день, когда появилась информация в Ведомостях о возможной санации, сотрудники Открытия активно предлагали своим клиентам-держателям их бондов продать бонды с целью откупить их потом дешевле. При этом сделки по покупке этих бондов для клиентов они не проводили и до сих пор не проводят. Получается, что продать можно, а купить нельзя. Все клиенты, которые согласились продать - продали. Получается Открывашка сама покупала эти бонды? Зачем? Также несколько других брокеров (альфа, БКС) говорили, что одним из покупателей является открытие. Получается открытие покупает бонды, но клиентам не продаёт... все очень странно.

Также цена на покупку бондов у открытия была всегда ниже, чем предлагали другие брокеры на рынке. Есть мнение, что они специально рушили рынок с целью снижения цены.

Разбор полётов, кто и для чего покупал Открытие-19 сейчас большого смысла не имеет. А вот посмотреть как развивались события по похожему делу Банка "Таврический" - смысл, мне кажется, есть.
Коротко: Арбитражный суд Северо-Западного округа, рассмотрев две кассации, пришел к единому выводу в делах о списании банком «Таврический» субординированных кредитов. Из его решений следует, что санируемые банки могут списывать субординированные кредиты в одностороннем порядке. Несмотря на то что кредиты были получены до декабря 2014 г. и вступления в силу статьи 25.1

Детальнее: https://www.vedomosti.ru/finance/articles/2016/08/01/651179-kassatsionnii-sud-reshil-chto-tavricheskii-mog-spisat-subordinirovannie-krediti

В случае Таврического банка кредиторы акции не получили?

----------
Цитата

Alex_999 пишет:
В случае Таврического банка кредиторы акции не получили?
----------

нет, там капитал отрицательный был, соответственно все акции тоже списали. Яб не дергался и ждал исхода уже если деньги не последнии.

Считаете есть шансы на положительный капитал?

Тут че угодно может быть, это же Россия :)

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Думаю, что держатели долга XS0776121062 много слабее Прокуратуры РФ. Шансы у них против ЦБ = ноль
----------
:o мы не в джунглях живем, чтобы так обосновывать :jokingly: , кроме того есть примеры где физик натянул КС РФ, а не какой-то там ЦБ :!:

----------
Цитата

soso11 пишет:
Хотя гл.4.1. об особенностях банкротства кредитных организаций получила обратную силу для банков, находящихся в санации (п. 8 ст. 15 Закона №432-ФЗ).

----------
:| а вы читали п. 8 ст. 15 Закона №432-ФЗ
----------
Цитата

8. Действие положений Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона) распространяется на правоотношения, возникшие до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, в связи с реализацией планов участия Агентства в предупреждении банкротства банка, согласованных (утвержденных) Банком России в соответствии с Федеральным законом от 27 октября 2008 года N 175-ФЗ "О дополнительных мерах для укрепления стабильности банковской системы в период до 31 декабря 2014 года".
----------
:?:
или я пропустил что Агенство участвует :?:

----------
Цитата

Alex_999 пишет:
Считаете есть шансы на положительный капитал
----------

Скорее всего, дыра в капитале очень большая. По предварительным оценкам, ЦБ оценивает потребность группы Открытие в капитале в 250-400 миллиардов рублей, сколько из этой суммы приходится на банк, ЦБ пока считает... .

Что значит приходится на банк? Я так понял, что они Росгосстрах, Траст и все нпфы засунули в последние дни на баланс банка. Или я неверно понимаю?!
Капитал банка будет считаться отдельно от Траста и росгосстраха?

----------
Цитата

Alex_999 пишет:
БКС
----------
:o нашли кого слушать, они сами затарились в том числе на деньги полученные в ДУ :!: