Еврооблигации (всё о евробондах!)

artemkondr, На Кайманах нет налога на прибыль. Нет налога на прирост капитала. Нет валютного контроля. И т.п. Но есть ежегодная пошлина, которую платит компания. Она как раз и составляет 975 долларов в год.

Чтобы компания работала, надо открывать банковский счет. Соответственно, это будет 12 долларов в месяц за банковское обслуживание. Как указано в прайс-листе - это стоимость за пользование интернет-банком.

Хотелось бы наверно реальный опыт услышать, а не теорию и ссылку на прайс лист с кайманов

То есть заплатив 1000 долларов США можно не платить налоги, это супер! Для больших сумм инвестиций особенно. Скорее всего там должны быть расходы на создание фирмы и поддержание её в рабочем состоянии. Отчеты какие то бухгалтер же должен предоставлять в их местную налоговую. Про это что то известно?

По налогам никаких отчетов, естественно, нет. Раз в год, в январе, делается бумага с заверением, что операции были вне острова. И платятся те самые 975 долларов (раньше - меньше).
http://www.ciregistry.gov.ky/portal/pls/portal/docs/1/12366368.PDF

По моим подсчетам такой счет становиться выгодным после суммы 192307 долларов. При расчете использовал доходность инвестиций в 4% и налог на доход в России 13%.

artemkondr,
это с учётом поправок к НК о КИК или без них?

По вопросу открытия КИК для работы на рынке ценных бумаг имею некоторый опыт.
Основное преимущество - нет валютной переоценки и возможность использовать надежность и опыт зарубежного банка.
По затратам - это больше 1 тыс дол значительно. Как правило нужен номинальный директор, иначе КИК могут признать налоговым резидентом РФ ( еще плюс около 1 тыс.дол). Стоимость обслуживания в банке, если all in примерно 0,6% от суммы на счете.
Бухгалтерия и аудит - как договоришься. Я еще не делал, мне в 2019г это понадобится, но меньше 3-4 тыс дол вряд ли.

Как-то в безличной форме сформулировано, но в свете скорого начала автоматического обмена налоговой информацией, такое письмо можно интрепретировать и в худшую сторону.

----------
Цитата

Дата: 2017-10-19

Уважаемый Клиент,


Уведомляем Вас, что по счетам иностранного номинального держателя БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед в России налогообложение в отсутствие раскрытия информации по клиентам – фактическим получателям дохода на российских рынках (в том числе, например: дивиденды, купоны и пр.) (далее, «Доход») происходит по максимальной ставке в зависимости от вида Дохода, согласно НК РФ.

В случае наличия Международного соглашения об избежании двойного налогообложения между правительством РФ и правительством страны налогового резидентства клиента может применяться льготная ставка налогообложения, определенная «Действующими двусторонними международными договорами РФ об избежании двойного налогообложения», в зависимости от конкретного государства.

Для использования налоговой льготы клиенты-резиденты РФ (как физические, так и юридические лица) должны предоставить в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед Сертификат налогового резидентства РФ за налоговый период получения дохода (календарный год), который выдается Межрегиональной инспекцией ФНС России по централизованной обработке информации. Информация о порядке подтверждения статуса налогового резидента РФ размещена на сайте www.nalog.ru.

Для использования налоговой льготы клиенты-нерезиденты РФ (как физические, так и юридические лица), должны предоставить в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед Сертификат налогового резидента за налоговый период получения дохода (календарный год), заверенный компетентным органом иностранного государства с отметкой о консульской легализации или с апостилем и с нотариально заверенным переводом на русский язык.

Вместе с сертификатом Клиент должен предоставить письмо, подтверждающее право получения дохода. За дополнительной информацией по данному вопросу обратитесь, пожалуйста, к своему клиентскому менеджеру.

В виду вышеизложенного, просим Вас предоставить Сертификат налогового резидентства и письмо, подтверждающее право на доход в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед для исчисления льготной ставки налогообложения. В случае не предоставления данных документов налог будет исчисляться по максимальной ставке в зависимости от вида дохода.

Обращаем Ваше внимание, что клиент несёт ответственность за предоставление в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед недостоверной информации.


O. Сидлерук

БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед

Директор
----------

А какое отношение торговля на российском рынке через кипрский БКС имеет к данной теме?
Несомненно, можно через них купить обращающиеся на МБ евробонды, но это какое-то весьма суровое извращение.

Через кипр покупают чтоб налоги не платить.

часто такие компании российских брокеров на кипре владеют бумагами клиентов напрямую и числятся в депозитарии как собственники и активно их отдают в репо, закладывают, перезакладывают и делают что хотят, а их клиенты ни в курсе и в случае чего даже не могут сразу доказать, что это их бумаги, так что вообще с такими конторами опасно работать и немало негативных отзывов

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
По налогам никаких отчетов, естественно, нет. Раз в год, в январе, делается бумага с заверением, что операции были вне острова. И платятся те самые 975 долларов (раньше - меньше).
----------

----------
Цитата

artemkondr пишет:
То есть заплатив 1000 долларов США можно не платить налоги, это супер! Для больших сумм инвестиций особенно.
----------

Буратино. Длинноносый деревянный мальчик, вырезанный из полена папой Карло. Получил имя и первую одежду от него же. По характеру – доверчив, но при этом решителен, любопытен, любит приключения и обладает альтруизмом. Основной его атрибут — золотой ключик. Периодически закапывает «Пять золотых» на «Поле чудес».

К сожалению, пора задумываться о том, чтобы покидать "страну дураков", или страну "слишком умных", кому как нравится. Дело даже не в налогах. А в том, что шансов в суде выиграть дело против "противника-тяжеловеса", каким, бесспорно, является даже средних размеров банк, нет никаких.

Из опыта судившихся с Трастом по его нотам/облигациям могу сказать. Людей, которые могли с банком потягаться по влиянию на суд, они трогать не стали. То есть, например, если выигрывался суд в регионе неким Васей Пупкиным, который получал по суду свои деньги, Траст просто оспаривал решение в ВС, и этого Васю Пупкина заворачивали в Басманный на новое судилище с последующим изъятием всего выплаченного (таких большинство). Под предлогом того, что отношения по нотам не попадают под ЗоЗПП и не могут быть рассмотрены по месту жительства. А токмо по месту нахождения банка, в его домашнем суде.
Если же суд в регионе, по тем же обстоятельствам, выигрывал, например, заслуженный юрист РФ, автор учебников, по которым обучаются будущие юристы, Траст оставался вполне доволен судебным решением и ничего в ВС не оспаривал.
Подумайте, оно Вам надо?

Nikodimus, Дак не надо было покупать банковский сектор, когда итак понятно что это риск потери 100% капитала. По поводу судебной системы в России с вами согласен, она не работает как независимая третья власть. Суд в России это исполнительный орган исполнительной власти. Понял я это тоже не так давно к сожалению, несколько лет назад когда обжегся на личном примере. Тут нужно либо смириться с такой страной, она не измениться при нашей жизни скорее всего, либо искать лучшую и переезжать.

artemkondr, Ни судебная, ни законодательная власть не является независимой. Поэтому может появиться любой закон, который будет поддержан всеми судами, вплоть до КС. Примеров этому много. Если сделка проходит в РФ, то человек попадает под действие российских законов. Лучше заключать сделки через США. По судам это дешевле, чем Лондон (или Швейцария).
Банки, при этом, хороши тем, что имеют кор.счета за границей, средства на которых можно блокировать. Если российская компания не имеет имущества за границей, при этом имущества, которое не может быть легко продано, судиться с ней в международном суде смысла не будет.

про судебную систему давно известно, только за границей мы без денег никому не нужны, нужно сначала здесь заработать и ни $1 mln, прежде чем такое планировать, большинство наших сограждан без денег там особо не пробились, может единицы талантливых программистов еще, а чтобы кто-то из наших там бизнес построил, таких историй минимум

а если смотреть истории тинькова, галицкого, овчинникова и других, то здесь конкуренция ниже и бизнес строить попроще в этом плане

artemkondr, Вы по-моему приводили кое-какие etf на евробонды в пример, так в некоторых из них тоже тот еще трэш, бонды венесуэлы и их нефтяной компании, которые сейчас на грани дефолта и пошли уже просрочки по выплатам или бонды самой закредитованной нефтяной компании в мире petrobras, сами управляющие этих фондов в такое деньги не вкладывают, так что таким фондам доверять тоже еще большой вопрос- уходить из рисков рф в венесуэлу тоже не выход, тем более если еще покупать такое чз дочки рос брокеров на кипре имхо

An27,
Возможно кто то из состава фондов купленных мной ETF и не платит, но доля не платильщиков настолько мала, что я даже этого не замечаю. Стоимость ETF растет с момента покупки, дивиденды около 4 % получаю каждый месяц исправно. Когда их покупал, понимал что там и с рейтингом "C" есть бумаги, но для этого в фонде существует широкая диверсификация. Пока всем доволен. Так же доволен, что не купил российские банки))

Кстати для сравнения у меня теперь 2 брокерских счета, через которые покупаю ETF.
BCS кипр и Interactive brokers В обоих есть свои плюсы.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
купленных мной ETF
----------

Это ещё хуже самих облигаций.
Повысят амеры ставку на 1% в декабре этого года - и обвалится стоимость пая на 10-15%.
Вслед за изменением рыночной цены облигаций.
Но по облигациям хотя бы обещают возврат тела облигации в назначенный день...
А номинал пая ETF никогда возвращён не будет, так и будет у вас лось в 10-15% от вложения в ETF...
Ваш ETF рос тупо на переоценке облигаций за счёт ПОПС.
Но сейчас амеры обратный процесс затеяли, сейчас вообще длинные долговые инструменты брать нельзя.

vfadeev,
Этот момент я учитывал и изучал граффик стоимости ETF (высокодоходных еврооблигаций) в местах повышения ставки ФРС. Во всех случаях стоимость ETF падала не значительно на ожиданиях повышения ставки и росла после факта повышения ставки, причем рост компенсировал падение и итоговая цена всегда росла. Я даже подумал стоит поторговать на этой волотильности, продавать бумаги когда ожидается повышение ставки фрс и покупать их по дешевой цене сразу после факта повышения, рассчитывая на рост. Кстати сейчас бумаги немного дешевеют, подозреваю что скоро будет повышение ставки ФРС.