Еврооблигации (всё о евробондах!)

Россию-28 и аналогичные выпуски "типа пофиксили" внесением изменений в правила клиринга:

----------
Цитата

41.1. Обязательства по передаче Дохода возникают:
[...]
по сделке купли-продажи облигаций с кодом расчетов Yn, по которым
принято решение о выплате Дохода, и Дата исполнения обязательств по
которой приходится на период с даты определения списка лиц, имеющих
право на получение Дохода, до даты выплаты Дохода (для облигаций,
входящих в список, определенный решением Биржи).

----------


На мой взгляд - не лучшее решение, так как обязательство - это еще не деньги, можно вместо купона получить право требования к Махмуду Гаджибекову и бегать с ним по судам до посинения.

Важный момент: данный пункт действует с 18.06.2018, в прошлой редакции правил клиринга его не было. Кто продавал (заключал сделку) до 18.06 - можете требовать списанный купон обратно, интересно, как какие брокеры себя поведут (я знаю, что Открытие купоны списывало, а возвращать не хочет).

----------
Цитата

soso11 пишет:
еще налог на валютную переоценку, не учли. Ну и с матиматикой явная проблемма 5*0,87 = 4,35 но никак не 3,7
ради опыта конечно можно.
----------


я там еще отнимал комиссию за сделки и комиссию за ведение учёта еврооблигаций - 0,0015% но не менее 100 руб. в месяц. ). Это у открытия, на 123 странице об этой комиссии упоминали. Да, может 4 процента и выйдет.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
типа пофиксили
----------
Думаю, если брокеры разные, то вернуть купон будет сложнее, так что лучше всё равно не рисковать (в будущем).
Тоже по теме: https://smart-lab.ru/company/uralsib/blog/469648.php

Всех приветствую. Цель - пассивные инвестиции в валюте ($) в евробонды и etf на мос. бирже. Сумма небольшая (меньше 1 млн если считать в руб.). Нужна возможность пополнения счета именно в $. Сейчас раздумываю о БКС и ВТБ. Может быть, кто-нибудь поделится опытом или посоветует брокера? :) Заранее спасибо за ответы.

Явшоке - сегодня законопроект об освобождении от НДФЛ приняли в 3-м чтении:
http://sozd.parliament.gov.ru/bill/481297-7
Видать сильно припекает! :D Щас -в СовФед направят, потом - Президенту. По идее, времени еще достаточно, т.к. ЗП вступит в силу с 1-го января 19-го, если Президент не наложит вето.
Но, как обычно, есть несколько нюансов. :|
В первоначальной редакции было желание включить «и обращающихся облигаций российских организаций» - это вычеркнули. И купоны пытались освободить (частично), но тоже вычеркнули.
Оставили только "облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте".
Кроме того, вкрутили следующий пассаж:
В случае, если условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях, расходами на приобретение указанных облигаций признается величина, равная произведению стоимости приобретения указанных облигаций в иностранной валюте, определенной исходя из официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату их приобретения, и официального курса указанной иностранной валюты, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций, при условии документального подтверждения налогоплательщиком фактических расходов на приобретение указанных облигаций.».
Т.е. выходит, что если номинировано в валюте, а расчеты при приобретении и продаже производятся в рублях, то НДФЛ удерживается если валюта растет в цене.

----------
Цитата

qwertep пишет:
Цель - пассивные инвестиции в валюте ($)
----------

Вы, конечно, не послушаете, но мой совет - не лезьте в евробонды. Дождитесь повышения ставок по $$$ и положите в банк. Те 3-4% YTM с неясными перспективами не стоят того, чтобы лезть в евробонды. Если, таки, хотите вникнуть поглубже, то почитайте ветку, посмотрите на "стакан" (и исторические качельки!), доходности (YTM, YTD, CY), налогообложение, суборды, итд, итп. Проблем с евробондами больше чем профита - по хорошему там максимум пара-тройка нормальных бумаг. Остальное - шлак.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Т.е. выходит, что если номинировано в валюте, а расчеты при приобретении и продаже производятся в рублях, то НДФЛ удерживается если валюта растет в цене.
----------


Как я понял, наоборот, налога при росте курса не возникнет.

Смотрите, допустим мы купили одну облигацию за 1000$ при курсе 60 руб/долл. И так как расчёт в рублях, то заплатили мы за неё 60 тыс. руб (эта величина является стоимостью приобретения). После этого мы продали эту облигацию за те же 1000$, но уже при курсе 100 руб/долл., то есть за 100 тыс. руб.

По новой формуле расходы на приобретение будут: (стоимость приобретения в долларах по курсу на дату приобретения)*(курс рубль/доллар на дату получения дохода), то есть
(60000 / 60) * 100 = 100 тыс. руб.

Налогооблагаемая база будет равна: доход от продажи минус расходы на приобретение, то есть ноль.

По новому закону как бы искусственно увеличиваются расходы на покупку облигаций, что в конечном итоге компенсирует полученную в рублях прибыль от роста курса.

----------
Цитата

Slab пишет:
Как я понял, наоборот, налога при росте курса не возникнет
----------
Да, я тоже сначала подумал, что НДФЛ останется, но потом почитал повнимательнее и понял что не будет. Там просто замысловато написано. Да и нет смысла принимать закон с двумя противоположными правилами об одном и том же. Кроме того, эти евробонды, у к-х в правилах разрешены расчеты в рублях, тоже не очень-то и известны.

----------
Цитата

Slab пишет:
По новому закону как бы искусственно увеличиваются расходы на покупку облигаций, что в конечном итоге компенсирует полученную в рублях прибыль от роста курса.
----------

Да, все верно. Благодарю.
----------
Цитата

kulakov пишет:
Да, я тоже сначала подумал, что НДФЛ останется, но потом почитал повнимательнее и понял что не будет. Там просто замысловато написано. Да и нет смысла принимать закон с двумя противоположными правилами об одном и том же. Кроме того, эти евробонды, у к-х в правилах разрешены расчеты в рублях, тоже не очень-то и известны.
----------

А я бы и не сильно удивился - эти ребята способны на многое :D
А по факту широких круг дорогих рассиян облагодетельствовали перепроданным rus-28 и каличным rus-30. И на этом - всё. Остальные "раки" идут по 100к и по 200к Но самое смешное - все они будут одинаково задорно валиться вместе с рублем. :D
ЗЫ Ежели в опционы лезть, то там даже в покупаемых коллах :!: - конское ГО и ежедневная маржируемость, т.е. мало того, что ты замораживаешь 4-5 кратное ГО, так в случае качелек тебя отмаржинколят до экспиры за милую душу. Рынок поставочных опционов мерв, т.к. контракты кратны 100К. Что в остатке? Спот и фьючерс. И, конечно же, немного суверенного долга :D

----------
Цитата

Slab пишет:
По новому закону как бы искусственно увеличиваются расходы на покупку облигаций, что в конечном итоге компенсирует полученную в рублях прибыль от роста курса.
----------
Можете объяснить?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
А по факту широких круг дорогих рассиян облагодетельствовали перепроданным rus-28 и каличным rus-30. И на этом - всё. Остальные "раки" идут по 100к и по 200к Но самое смешное - все они будут одинаково задорно валиться вместе с рублем. изображение

----------


А почему евробонды валятся с рублем - сливают нерезы?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Можете объяснить? X
----------

По новому закону это происходит для еврооблигаций, по которым расчёты осуществляются в рублях.
В моём же примере выше: при покупке облигации мы заплатили за неё 60 тыс. руб., а после продажи при расчёте налогооблагаемой базы по новой формуле затраты на приобретение будут равны уже 100 тыс. руб. То есть синхронно с изменением курса рубль/доллар будут меняться и затраты на покупку этих евробондов. Хотя фактически в день покупки мы заплатили за облигацию фиксированную сумму в 60 тыс. руб.

И получается, что если после покупки курс вырастет, то после продажи не надо будет платить налог с прибыли, возникающей от того, что тело облигации в рублях стало стоить дороже. На сколько оно подорожает в рублях, на столько и возрастут "затраты на приобретение", и налогооблагаемой базы не будет.

А, я понял, вы просто слишком сложно объяснили то, что итак ясно. Я уж думал там еще какой-то подвох.

----------
Цитата

gr223 пишет:
А почему евробонды валятся с рублем - сливают нерезы?
----------

Не только нерезы. Банки это делают с не меньшим энтузиазмом - куплено то, зачастую, не на свои, а опасность введения ограничений на операции с госдолгом еще не миновала. Поэтому при любом чихе в нашу сторону у них сжимаются сфинктеры и случаются "непроизвольные проливы". Говоря шире, все российские активы токсичны по своей природе (не только из-за санкций). И даже недавнее повышение странового рейтинга до BBB- ничего не поменяло. Плюсом давят повышение доходности трежерей ЮСА и ожидание понижения российской ключ. ставки (для "борьбы" за "4-%-ную инфляцию"). Вобщем, с учетом всех факторов сейчас на глобальном рынке гораздо больше выбора и интересных возможностей, чем в России.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Вы, конечно, не послушаете, но мой совет - не лезьте в евробонды. Дождитесь повышения ставок по $$$ и положите в банк. Те 3-4% YTM с неясными перспективами не стоят того, чтобы лезть в евробонды. Если, таки, хотите вникнуть поглубже, то почитайте ветку, посмотрите на "стакан" (и исторические качельки!), доходности (YTM, YTD, CY), налогообложение, суборды, итд, итп. Проблем с евробондами больше чем профита - по хорошему там максимум пара-тройка нормальных бумаг. Остальное - шлак.
----------


Спасибо за ответ! По вашему совету, углубился в тему. На $ вклад, пожалуй, положу часть средств. Но брок. счет все равно открыть собираюсь (для тех же etf) и поэтому присмотрел все же пару евробондов, которые по карману и с адекватными показателями: Полюс-20 (XS0922301717) и АФК Система-19 (XS0783242877). Как я понял - не суборды, держать думаю до погашения. Не прокомментируете? Спасибо.
UPD: комментарии других пользователей тоже приветствуются :thumbsup:

уже все жованно пережованно, -13% и все дела

----------
Цитата

qwertep пишет:
Но брок. счет все равно открыть собираюсь (для тех же etf) и поэтому присмотрел все же пару евробондов, которые по карману и с адекватными показателями: Полюс-20 (XS0922301717) и АФК Система-19 (XS0783242877). Как я понял - не суборды, держать думаю до погашения. Не прокомментируете?
----------

По етф вообще комментировать не буду - жевано-пережевано, но Вы отпишитесь по результату, пожалуйста, примерно через пол-года/год.
А по бондам - видно, что Вы проделали какую-то работу, но далеко не полностью. В ветке всё есть, поэтому врядли кто-нибудь будет объяснять. Три года ни ту ни другую бумагу Вы не сможете держать, поэтому почитайте про налоги на купон и налоги при погашении при валютной переоценке :
https://www.moex.com/s453
Все разжевывать не буду. Но по той же Системе даже если курс $ останется один в один (как сейчас 62.44) на момент покупки и на момент продажи, YTM в $$$ составит примерно 4,2%. Cтоит курсу до мая 2019 года подняться на 9% вверх до 68/$ (как уже было в апреле 18-го, но Вы же именно этого пытаетесь избежать, не правда ли?) , то после 13% налога с курсовой разницы Вы получите ($991.47+30.23+30.23)-(1006,2+11,39)=$34.34 что составляет 3.3% YTM. "И оно мине надо?"(с)
Некрасиво себя цитировать, но предвосхищая последующие вопросы почитайте вот это:
----------
Цитата

LLR1 пишет:
А по факту широких круг дорогих рассиян облагодетельствовали перепроданным rus-28 и каличным rus-30. И на этом - всё. Остальные "раки" идут по 100к и по 200к Но самое смешное - все они будут одинаково задорно валиться вместе с рублем.
----------

ЗЫ. И чисто вопрос для домашней работы. Вас не смущает, что госдолг по рус-28 торгуется с чудовищной наценкой, а Евтух и Полюс - примерно по номиналу? Может стоит углубиться немного в понятие "риск"? Аресты, Игорек, два американских конгрессмена? "Мажоритарные акционеры Полюса и проблемы с ними"?
Мне отвечать не нужно.

Удивительный вы человек.. Бонды держат и гораздо дольше чем три года и уж то что рус 28 будет валиться вместе с рублем говорит лишь о вашей неграмотности)) А уж если вы не слышали о синтетических убытках наносимых той же 28 (между прочим), и то что я просто не встречал в своём окружении хоть одного финансиста у кого не хватило ума что бы избежать налогов до нуля, меня вообще поражает)) Все вокруг мало мальски разбирающиеся в теме много лет переносят убытки на будущие периоды имея по факту многопроцентные прибыли)) Это АзЫ!! Покажите мне кого то кто заплатил валютную переоценку даже с курса начала 1998 года по 6 рублей за доллар)) Во первых не смешите людей, а во вторых и это самое главное не вводите в заблуждение новичков)) Просто учитесь, дорогой теоретик)))

----------
Цитата

soa777 пишет:
Бонды держат и гораздо дольше чем три года
----------

Ну, тогда, Энштейн, покажите мне как будут держаться больше 3-х лет указанные автором XS0922301717 и XS0783242877. И как он избежит валютной переоценки? Прям вот на пальцах.
Это первое.
И второе.
----------
Цитата

soa777 пишет:
и уж то что рус 28 будет валиться вместе с рублем говорит лишь о вашей неграмотности))
----------

- вот исторический график рус-28
изображение
Вам, как "грамотному", не сложно сопоставить завалы рубля в кризис 2008-го или в декабре 14-го, например, с курсом рус-28? И что выходит? Да неужели? :o
А вот уж совсем смешной случай, произошедший недавеча как в апреле этого года:
изображение
А что у нас произошло с рублем ?
изображение
Прям вот так синхронно день-в-день? Мистика, наверное. Не иначе американцы виноваты.
ЗЫ Что тут сказать? Ваше окружение говорит о мощном уровене )))) Такие же отличники интернет-курсов по трейдингу за мамины деньги?

----------
Цитата

soa777 пишет:
Все вокруг мало мальски разбирающиеся в теме много лет переносят убытки на будущие периоды имея по факту многопроцентные прибыли)) Это АзЫ!!
----------

Причем здесь убытки и их перенос ? перепутал чтоли или каша в голове ? ндфл берется с прибыли( а не с убытка :bonk: ) бумажной. Выплату налога с нее никак не перенести в будущие периоды. Хотя если ты лудоман сливала, на опционах например или еще где то да конечно твои сливы загасят бумажную прибыль с переоценки. Но легче тебе от этого не станет ты итак итак слил ыксперт. Уж не думал что лудоманы залезут с советами на эту ветку.