Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так это ж не беда, мы не шорт обсуждаем.
----------

В любом случае для меня 4.6% YTM не стОят таких рисков. С валютой можно работать более безопасным и надежным способом.
ЗЫ Если не читали, то почитайте что Открывашка вытворяла с Рус-30 на наши с вами деньги. Очень познавательно в плане понимания российского базара ("рынком" это не назовешь). За сим :uncap:

----------
Цитата

soso11 пишет:
Здесь на ветке еврооблигациях собрались не лудоманам с убытками, а планомерно накапливающие прибыль люди. У которых убытка впринципе нет.
----------

:D ну-ну. Главное: планомерно...
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
я чего то не понимаю....
закрытие убыточных позиций, это вполне себе настоящий, физический убыток.

----------

Я именно об этом и писал. Так и есть.
У меня есть бумага "А", давшая +
Есть любимая бумага "Б", просевшая какой-то период на -
Мне нужно вывести деньги, либо подходит конец года.
Я продаю "Б" и откупаю или нет ее обратно.
Может она вырастет, может нет, может через три года даст +, но сегодня я уменьшил налоговую базу. Что будет в след году будет видно.
----------
Цитата

soa777 пишет:
Пример простой и приведу его на реальной сделке в реальном временном интервале и с теми же rus 28. Середина апреля берем , бумагу по 1600(купон 12,7 без налога) курс 64 Продаем сегодня 1650 курс 62.
----------

Так речь то о другом. Для чего пример с падающим долларом, если вопрос всей ветки об отсутствии смысла связываться с бумагами номинированными в валюте при падении курса рубля, что всю прибыль "съест" налог на переоценку...
Синтетический убыток получается при приобретении бумаги выше номинала и погашении ее по номиналу. Как и с ОФЗ с большим купоном:
----------
Цитата

LLR1 пишет:
Бумага должна сползти на 65% за 10 лет или, примерно по 6,5% в год. Что она и делает неравномерно и временами, но, таки, сползает потихоньку. Поэтому если взять тупо 13.07.17 - 14.07.18, то у Вас бы получился рублевый убыток и долларовый доход за купоны.
----------

----------
Цитата

left jab пишет:
Газпром 4.6% XS1307381928
Альфа-Банк 2.6% XS1588061694
Газпром 3.6% XS1038646078
РЖД 3.4% XS0919581982
ВЭБ 4.0% XS0893212398
Газпром 2.3% XS1721463500
Газпром 2.5 % XS1795409082

----------

Самому оч нужны такие бумажки, поэтому тоже интересуюсь.
Из всего списка можно купить 2 бумаги- ВЭБ 4.0% XS0893212398 и Газпром 2.3% XS1721463500
У остальных лот от 100к, да и торгуются они в режиме РЕПО c облигациями.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Синтетический убыток получается при приобретении бумаги выше номинала и погашении ее по номиналу. Как и с ОФЗ с большим купоном:
----------

Ок, купили вы RUS-28 за 1650 баксов и продали ее через год за 1600 баксов. При этом получен купон 125$, курс для примера стабилен. Почему только погашение то?

Ну как то так..
«Файл недоступен»

----------
Цитата

LLR1 пишет:
С валютой можно работать более безопасным и надежным способом.
----------


- депозиты (до 3%, но я что то особо больше чем 2.5 - 2,75 сейчас не нахожу).

а какие еще то?

----------
Цитата

soa777 пишет:
Ну как то так X
X
----------
А это вы сами или где-то есть?

----------
Цитата

kulakov пишет:

А это вы сами или где-то есть?
----------

Думаете лого мосбиржи в углу тоже soa777 поставил?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
в размере 3.8-4% бумага все-равно сильно перепродана
----------
Хотели сказать перекуплена?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
4.6% YTM не стОят таких рисков
----------
просто для обычных людей альтернатива - вклады - дают еще меньше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Думаете лого мосбиржи в углу тоже soa777 поставил? X
X
X
----------
При желании можно и не такое поставить. Я имел в виду ссылку пусть даст.

Всем добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста, - куда лучше вложить 100 тыс $ - в еврооблигации РФ или другой компании на 3-5 лет? Сейчас деньги лежат на депозите с 1,2% годовых.

Консультант в Сбербанке предлагает купить на 50 тыс. барьерную отзывную ноту на акции ИТ-компаний (добавил вложение). Суть - по ней выплачивается 9,2% годовых каждый квартал, срок ее действия от 0,5 года до 5 лет. Если акция одной из компаний упадет вдвое через 5 лет, то максимальный убыток - 30%, но с учетом выплаченных процентов - убытка быть не должно.
3-
Еврооблигации мне больше нравятся прозрачностью и большей ликвидностью (ноту продать досрочно нереально), но в них не очень разбираюсь.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Итого на покупку 1600+37.89=$1637.89
Курс на 10-е апреля был 58,5714/$
В июне получаем купон $ 63.75. И сегодня продаем по $1650 (курс 62.44)
То есть в долларах получаем $ 63.75+$1650=$1713.75
Теперь налог:
$1650*62.44=103026 руб - тут правильно
$1637.89*58.57= 95879,09 руб - тут неправильно
(103026 - 95879,09)*0.13=929,09 руб или /62.44=$14.87

----------
Еще хочу заметить, просто ради правильного понимания, что для налогов НКД не учитывается, только цена. НКД - часть купона, а на купон тут налога нет, так что и на НКД тоже. Т.е. для расчета прибыли НКД учитывать надо, а для налога - нет. В данном примере это будет

Теперь налог:
$1650*62.44=103026 руб, $1600*58.57= 93712 руб
(103026 - 93712)*0.13=1210,82 руб или /62.44=$19.4

----------
Цитата

Михаил пишет:
Еврооблигации мне больше нравятся прозрачностью и большей ликвидностью (ноту продать досрочно нереально), но в них не очень разбираюсь.
----------

А в нотах разбираетесь? Всегда относился к ним, как к возможности заработать УК. Иногда клиент зарабатывает вмести с ней. Но иногда.

Под 1.2% это жестоко, когда можно просто купить трежеря)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А в нотах разбираетесь? Всегда относился к ним, как к возможности заработать УК. Иногда клиент зарабатывает вмести с ней. Но иногда.
----------

Согласен, банк гарантированно зарабатывает на ноте 1,5%, а нота может завершиться через полгода или оказаться бесприбыльной.
А российские еврооблигации имеет смысл рассматривать? Газпром, РФ, или другие?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Здесь один человек знает фичу с синтетическим убытком в RUS-28?

----------

Правильно ли понимаю, что речь идёт о том, что "тело" дорожает в валюте, и по нему получаем минус в валюте, который перекрывается плюсом по купону. По купону нет НДФЛ, по "телу" есть. Если курс рубля не изменился, то получаем плюс и в рублях, и в валюте и минус по НДФЛ. Если курс укрепляется, то мы получаем плюс в валюте и минус по НДФЛ. И если мы настолько же умны как soa777, что купили бакс по 56, потом подождали когда он взлетит до 65, там купили RUS-28, потом продали RUS-28 когда курс вернулся на 62, то мы и в рублях получаем при этом плюс. Всё это при условии что мы не собираемся платить НДФЛ на доход при продаже бакса по 65 (не настаиваю что нужно, мнения разнятся, но для полноты картины).

upd
----------
Цитата


Всё это при условии что мы не собираемся платить НДФЛ на доход при продаже бакса по 65 (не настаиваю что нужно, мнения разнятся, но для полноты картины).

----------

Это лишнее, при покупке за валюту здесь налог не возникает.

Mikhail Gruzdev,
Именно. К тому же не каждый считает нужным вообще продавать доллар. Только тело не дорожает в валюте, а дешевеет.

----------
Цитата

Mikhail Gruzdev пишет:
сли курс рубля не изменился, то получаем плюс и в рублях, и в валюте и минус по НДФЛ. Если курс укрепляется, то мы получаем плюс в валюте и минус по НДФЛ. И если мы настолько же умны как soa777, что купил
----------


а каждом ресурсе есть о 28 бумаге. СИТУАЦИИ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ и ни что не гарантировано,НО .. Эта бумага,естественно, стремится к номиналу и при близком курсе(покупки -продажи) или после отмены вал. переоценки у вас СИНТЕТИЧЕСКИЙ УБЫТОК !!! Покупаем по 1650, продаем через время по 1500 (получая купон-прибыль) Из за огромного купона у вас РЕАЛЬНАЯ безналоговая ПРИБЫЛЬ, а декларацию идет УБЫТОК!!! Ну что не понятного??? Купили 4,5 проц. доходности и продали 4,5 доходности, получали при этом 12,75 купон, вышли с реальной прибылью, и списали при этом налог!!! Кому не понятно спрашивайте, но не хамите пожалуйста... Это не моё ноу хау, а применяемый повсеместно приём....

И не только эта бумага способна на такие чудеса.. Если у вас инструмент с льготой на купон, и вы покупаете его(инструмент) выше 1000 то так происходит, поскольку по телу у вас МИНУС.. со временем(из за снижения тела), а купонами вы получаете все время доход без налога, фиксируя убыток в удобный момент при продаже... Что не понятно??? И еще много таких примеров для оптимизации налогов...

----------
Цитата

soa777 пишет:
Не думаю что вы так глупы как думаете
----------

Не, я девятого вечером сишкой не перекрылся, поэтому объективно недалёк.

----------
Цитата

soa777 пишет:
при близком курсе(покупки -продажи)
----------

Вот этот ключевой момент затерялся.

Вот из за таких замечаний на форумах я не буду вываливать тут все способы оптимизации, они все доступны и их много. Но получать "желтые карточки" и бан нет желания.. Всё есть в сети, многому можно научиться общаясь в проф. сообществе, или просто заплатив денег если ленивы...
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Под 1.2% это жестоко, когда можно просто купить трежеря)
----------

Вроде ж только гражданам США доступен этот инструмент... Или нет?
----------
Цитата

kulakov пишет:
Еще хочу заметить, просто ради правильного понимания, что
для налогов НКД не учитывается, только цена.
НКД - часть купона, а на купон тут налога нет, так что и на НКД тоже.
Т.е. для расчета прибыли НКД учитывать надо, а для налога - нет.
----------

По первой части:
У разных брокеров может быть по разному: Для простоты (как некоторые брокеры объясняют): все что пришло от минфина - нет налога, все остальное -с налогом. Т.е Я купил ОФЗ/Евробонд МинФина за 120р включая НКД. Я продал за 130, вклячая 30р НКД. С меня сдерут налог на 10р
По второй части:
Ветка ж не только про бумаги МинФина? На НКД налог будет по всем бумагам кроме госов (муниципалов). Купил евробонд газпрома- налог на купон будет.