Еврооблигации (всё о евробондах!)

Кто-нибудь покупал евробонды в сбере, проблем не было? Через квик не продают, завтра буду по телефону пробовать (деньги в Т+1, нужно Т 0), брокер как то неуверенно говорит: что не факт что получится. Не ожидал такого от сбера...

_Сержик_,
Какие планируете к покупке, если не секрет?

Если открыть обычный брокерский счет в втб или псб положить 1600 долларов, купить облигацию RUS-28 то по сути это будет аналог валютного вклада.
На 10 лет с доходностью 5%, выплатой 12,75% на карту и возможностью досрочно закрыть по текущей цене облигации. Причем с скорее всего без НДФЛ.

Валютный вклад можно найти максимум 3% и максимум на 3 года, страхуется 1400тр. Здесь 5% и 10 лет, полностью государственные.

Что здесь не так, где обманывают, почему народ до сих пор массово не позакрывал долларовые вклады?

----------
Цитата

az2002 пишет:
Что здесь не так, где обманывают, почему народ до сих пор массово не позакрывал долларовые вклады?
----------
Потому что народ умный и понимает, что ставки по вкладам, вероятно, продолжат рост. А цена по русь-28 может рухнуть, если например, упадет цена на нефть, ужесточат санкции, ФЕД продолжит повышать ставки, кого-нить опять траванут.

----------
Цитата

Vanger пишет:
Потому что народ умный и понимает, что ставки по вкладам, вероятно, продолжат рост. А цена по русь-28 может рухнуть, если например, упадет цена на нефть, ужесточат санкции, ФЕД продолжит повышать ставки, кого-нить опять траванут.
----------


Полагаю, что Вы переоцениваете ум массового вкладчика. Скорее он просто не знает о возможности покупки валютных облигаций, а большинству из тех немногих, кто знает, эта возможность кажется слишком сложной и рискованной без детальной оценки.

Объема выпуска RUS-28 ну никак не хватит для перевода в них всех валютных вкладов. Цена за последний год снизилась на 16% от номинала, что не окупается годовым купоном. Считать ли это падением, текущую цену привлекательной или ожидать дальнейшего снижения на величину большую купона - сказать трудно.
Полагаю, что существенного роста ставок по валютным вкладам не будет, т.к. у банков не появится смысла привлекать валюту под больший % в условиях дедолларизации, что бы не скрывалось под этим термином. А доходность по бондам US для них не указ.

----------
Цитата

StvYuri пишет:
Сержик_,
Какие планируете к покупке, если не секрет?
----------


Рус-28, купил, но через звонок брокеру (и то первый не смог, передал товарищу), жаль что нельзя через квик или сбербанк-инвестор. И да, в сбере рус-28 покупается за рубли.

----------
Цитата

Vanger пишет:
А цена по русь-28 может рухнуть
----------


в данном случае доходность облиги повысится и опять же будет выше депозитов.
----------
Цитата

JSMH пишет:
Полагаю, что Вы переоцениваете ум массового вкладчика. Скорее он просто не знает о возможности покупки валютных облигаций
----------


вот это "хайли лайкли" )))

JSMH, главное, чтобы потом всех еврооблигационеров не хлопнули вместе дружно. После того как валютных вкладчиков дочавкают.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
в данном случае доходность облиги повысится и опять же будет выше депозитов.

----------

Для тех, кто купил по новой цене. А вы то купили дороже.
Я думаю, что о выходе из десятилетней бумаги в ближайшие несколько лет в ситуации с ростом ставок по $ лучше забыть. В любом случае до объявления новых санкций в ноябре я бы не совался.
Доходность 5% - она к погашению. Это не депозит.

Полюс золото возьмите. Самая короткая. Из дробных. (по 1000 $)

----------
Цитата

Sand3R пишет:
главное, чтобы потом всех еврооблигационеров не хлопнули вместе дружно. После того как валютных вкладчиков дочавкают.
----------


А это действительно опасная тема. Могут и не отдать ничего.

Jamnov, не думаю, что суверенный долг могут аннулировать. В самом крайнем случае принудительно выкупят по номиналу.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Для тех, кто купил по новой цене. А вы то купили дороже.

----------

От этого доходность депозита не увеличивается. Кто запрещает купить мне по новой цене еще, зачем мне в этом случае депозит? Через год доходность облигации увеличится (цена уменьшится), доходность депозита тоже увеличится, но все равно будет меньше. У меня появятся средства для размещения, неужто в депозит нести???
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я думаю, что о выходе из десятилетней бумаги в ближайшие несколько лет в ситуации с ростом ставок по $ лучше забыть.
----------

а кто говорит о выходе?
----------
Цитата

Sand3R пишет:
В любом случае до объявления новых санкций в ноябре я бы не совался.

----------

спорное утверждение. 1 Либо рынок все уже учел, либо 2. После ноября цена вырастит или уменьшится, в зависимости от ситуации. Зачем эта угадайка и месяц простоя. Просядет, второй транш можно будет раньше совершить, вырастит, можно будет подумать о продаже.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Доходность 5% - она к погашению.
----------

это же очевидно, зачем это писать
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это не депозит.
----------

тем более тривиально

Если кто то рассматривает ситуацию, что может несколько лет просидеть в депозитах (теряя при этом), дожидаясь максимальной доходности по облигациям, то он, по моему, просто играет в азартную игру - никто не знает где и когда будет дно.

JSMH, если дефолт невозможен, то конечно.
_Сержик_, если готовы сидеть в этих бумагах до погашения и уверены в их погашении, тогда конечно ждать санкций не стоит. В любой инвестиции важна точка входа и точка выхода. Если есть понимание, что доллар пошёл на 40, так вообще за обе щеки надо сейчас еврооблигации покупать.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Через год доходность облигации увеличится (цена уменьшится), доходность депозита тоже увеличится, но все равно будет меньше. У меня появятся средства для размещения, неужто в депозит нести???

----------

Слушайте, ну вы же должны понимать разницу между длинной облигацией и депозитам.
Депозит - это возможность забрать свои средства без потерь (только с потерей процентов).
Длинные облигации допускают варианты, либо вы забираете свои средства с процентами на момент, когда они вам понадобились, если повезет, еще и с прибылью. А если не повезет (с учетом увеличения ставок по $ такая вероятность выше), то в случае, если средства понадобились, будете получать их с убытком.
Представьте ситуацию, у вас есть 10000К$, вы вложили их в RUS-28 (ведь ставка выше), YTM сейчас около 5%, через 2 года ставки по депозитам становятся 6%, новых денег у вас нет. Как итог, вы сидите в пятой доходности и более рисковом инструменте. А еще через год банкам позарез станет нужна валюта и они взвинтят ставки до 10%?

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
а кто говорит о выходе?

----------

Ну я говорю, выход никогда нельзя отметать, это раз. Если же это инвестиции на пенсию, то неприятную ситуацию, когда вы обречены терять проценты каждый год (из-за сложного процента разница накопится существенная на сроке до погашения), я уже описал.
Очень здорово бы было, если бы были возможности вкладывать во все суверенные выпуски, в том числе и с маленькой дюрацией.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Если кто то рассматривает ситуацию, что может несколько лет просидеть в депозитах (теряя при этом), дожидаясь максимальной доходности по облигациям, то он, по моему, просто играет в азартную игру - никто не знает где и когда будет дно.
----------

Если вы считаете, что покупка десятилетних бумаг - это не азартная игра (после всех объяснений), то флаг вам в руки. Но я бы подождал ноябрьских санкций.

Я кажется понял что не так с этими rus-28: доходность указана при условии реинвестировании купона. Но чтобы купить новую облигацию за 1600 надо 26 купонов по 62. А это 40т долларов.

Еще неясно как ведет себя бумага в рублях: везде графики в процентах от номинала в долларах.
Если курс поползет вниз, то в рублях облигация подешевеет. Хотя с другой стороны курс ползет вместе с доверием к гособлигациям. Без графика в рублях непонятно что быстрее.

----------
Цитата

az2002 пишет:
Я кажется понял что не так с этими rus-28: доходность указана при условии реинвестировании купона.
----------

Если упростить, то да. У нас тут в разделе целая ветка есть с жаркими баталиями по этому поводу.
Расчет доходности облигаций выделено из темы Еврооблигации (всё о евробондах !)
А так, выплата купонов до конца срока сама по себе увеличивает доходность.
Простой пример есть непополняемый вклад на год. Один с выплатой в конце срока, один с выплатой процентов вперед. При одинаковой ставке какой будет доходнее?ъ
Так что реинвестирование как бы предполагается.

----------
Цитата

az2002 пишет:
Без графика в рублях непонятно что быстрее.
----------

Купоны же не в рублях платятся. Это какое-то излишнее усложнение.

Хотя с курсом цена коррелирует, при каком-то кипише чаще всего падает и рубль и цена облигаций, а например, при повышении рейтинга РФ расти тоже будут обадва.

А я правильно понимаю, что Россия 2028, торгуемая в рублях с учетом норм 200-ФЗ от валютной переоценки не освобождена? :)

В случае, если условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях, расходами на приобретение указанных облигаций признается величина, равная произведению стоимости приобретения указанных облигаций в иностранной валюте, определенной исходя из официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату их приобретения, и официального курса указанной иностранной валюты, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций, при условии документального подтверждения налогоплательщиком фактических расходов на приобретение указанных облигаций.
(абзац введен Федеральным законом от 19.07.2018 N 200-ФЗ)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Купоны же не в рублях платятся. Это какое-то излишнее усложнение.

----------


RUS-28 можно купить в рублях, даже на ИИС. Я думаю купон будет тоже в рублях по курсу на дату выплаты.
Если четко знать что будет с рублевой ценой можно купить 50% трехлетних ОФЗ и 50% RUS-28 тогда валютные колебания будут не страшны. Доходность не сильно снизится, она на ИИС в основном от 13% вычета идет.

----------
Цитата

Sand3R пишет:
А я правильно понимаю, что Россия 2028, торгуемая в рублях с учетом норм 200-ФЗ от валютной переоценки не освобождена?
----------

Я раньше вообще не думал, что такое возможно, вот только услышал про Сбер, но разве

----------
Цитата

Sand3R пишет:
В случае, если условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях
----------

и блажь Сбера - это то же самое? Если да, то все верно)