Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Представьте ситуацию, у вас есть 10000К$, вы вложили их в RUS-28 (ведь ставка выше), YTM сейчас около 5%, через 2 года ставки по депозитам становятся 6%, новых денег у вас нет. Как итог, вы сидите в пятой доходности и более рисковом инструменте. А еще через год банкам позарез станет нужна валюта и они взвинтят ставки до 10%?

----------


До 6% доходность RUS-28 конечно вырасти может (Минфину платить больше не придется), но доходность банковских валютных вкладов до 10 % (даже до 5%) ЦБ поднять не даст: ему же придется оплачивать банковские дефолты по вкладам. И с чего вдруг банкам станет позарез нужна валюта ?

----------
Цитата

soa777 пишет:
А основываясь на чём вы так думали?)))
----------


Что было в квике о том и думал.
ИИС из ПСБ переводить не буду, но в следующий раз буду учитывать валютные операции и вывод купона на банковский счет.

Если была бы возможность покупать за валюту купил бы на 50% rus-28, на 50% офз с погашением сразу после 3 летнего срока иис. rus-28 продавал бы в последний год только при возможности продать без убытка с учетом купонов.

----------
Цитата

soa777 пишет:
На ИИС можно заводить только рубли, ну, а дальше уже делайте с ними что угодно...
----------


Ну не предоставляют некоторые брокеры (например ВТБ) возможности покупки валюты на ИИС, поэтому и валютные инструменты через них можно покупать только за рубли. В каком месте регламента https://broker.vtb.ru/services/stock/docs/ это написано, я не знаю, но это известный в профильной ветке факт. Может и не написано нигде. Купон по таким RUS-28 я пока не получал, но думаю, что он придет в рублях.

----------
Цитата

Sand3R пишет:
UnembossedName, не уверен, что биржа может законы трактовать
----------

Все могут трактовать законы, в том числе и вы.

----------
Цитата

JSMH пишет:
И с чего вдруг банкам станет позарез нужна валюта ?
----------

С того, что им надо будет платить по валютным обязательствам, а вкладчики начнут, скажем так "потихоньку забирать" свои вклады.

----------
Цитата

JSMH пишет:
ЦБ поднять не даст
----------

Как бы вот недавно давал, а теперь больше никогда не даст.
Неужто вы думаете, что вот так просто можно получать ставку на 2пп больше с такими же рисками? Ваше право, однако шестая доходность при том же рейтинге и санкциях (при том же) - это дело года двух, когда ФРС раза четыре еще ставку свою поднимет. А при серьезном ужесточении санкций получим уже в этом году.

Впрочем может быть всякое, в том числе и сворачивание программы ужесточения монетарной политики ФРС, отмена санкций. Вопрос вероятности.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Как бы вот недавно давал, а теперь больше никогда не даст.

----------


Недавно - это когда ? Про "никогда" я не писал, но пока такая перспектива не просматривается.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Неужто вы думаете, что вот так просто можно получать ставку на 2пп больше с такими же рисками?
----------


Про "такие же" (как и другие) риски и про "2пп" я не писал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С того, что им надо будет платить по валютным обязательствам, а вкладчики начнут, скажем так "потихоньку забирать" свои вклады.

----------


На бирже купят валюту и отдадут. Поднять ставки по валюте до 10 % - путь для банка в банкротство или на санацию. При текущей экономической ситуации и политике ЦБ.

JSMH,
Я понял, что вы недавно на рынке. Не надо быть таким категориченым. 10% некоторые банки давали в кризис. Из больших у меня в Трасте 7% расходник в валюте был.
10% Югра вроде давала.
Вы конечно может говорить про банкротство этих банков, но обязательства они исполнили.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я понял, что вы недавно на рынке. Не надо быть таким категориченым. 10% некоторые банки давали в кризис. Из больших у меня в Трасте 7% расходник в валюте был.
10% Югра вроде давала.
Вы конечно может говорить про банкротство этих банков, но обязательства они исполнили.
----------


Не надо долго пребывать на рынке, чтобы уяснить тот очевидный факт, что большие доходности чреваты (квази)банкротством соответствующих эмитентов. Ваши примеры подтверждают это лишний раз.
Обязательства по вкладам Траст и Югра исполнили, но только в силу закона о страховании вкладов за счет средств ЦБ и отчасти за счет неисполнения иных своих обязательств (например, пресловутых нот Траста).

Есть основания полагать, что ЦБ за последние годы очистил рынок от банков, готовых пойти по аналогичному пути и создал условия, чтобы не допустить этого, в крайнем случае, своими волевыми решениями. Так что мое мнение о перспективах процентных ставок в банковской системе РФ по валюте выше 5% (не говоря уже про 10%) остается неизменным. Если, конечно, ничего радикально не поменяется в западном мире.

P.S. Я был вкладчиком еще СБС-Агро. Пребывал ли я тогда на рынке - зависит от точки зрения.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Обязательства по вкладам Траст и Югра исполнили, но только в силу закона о страховании вкладов
----------

Не только. У многих вклады закончились задолго до их банкротства. У меня например были вклады под 9% в долларах и 8.5% в евро в РосИнтерБанке, и забирал я их вовсё не из АСВ, а штатно в самом банке, задолго до отзыва лицензии.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Не только. У многих вклады закончились задолго до их банкротства.
----------


Вы оборвали цитату из меня: "Обязательства по вкладам Траст и Югра исполнили, но только в силу закона о страховании вкладов за счет средств ЦБ и отчасти за счет неисполнения иных своих обязательств (например, пресловутых нот Траста). " А это нехорошо.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Не надо долго пребывать на рынке, чтобы уяснить тот очевидный факт, что большие доходности чреваты (квази)банкротством соответствующих эмитентов.
----------
Ну мы же все тут понимаем, что большие или небольшие доходности - это очень относительные понятия? Сейчас мы имеем 2-3 доходность по депозитам и пятую по ОФЗ, а через год можем иметь двузначную, и это будет нормальной ситуацией. И даже со ставкой ФРС ее сравнивать некорректно (из-за санкций, например).

А о чем вообще спор-то идет? Я перестал понимать.

----------
Цитата

hse.John пишет:
Ну мы же все тут понимаем
----------

Непохоже.

----------
Цитата

hse.John пишет:
Ну мы же все тут понимаем, что большие или небольшие доходности - это очень относительные понятия? Сейчас мы имеем 2-3 доходность по депозитам и пятую по ОФЗ, а через год можем иметь двузначную, и это будет нормальной ситуацией. И даже со ставкой ФРС ее сравнивать некорректно (из-за санкций, например).
----------


Отталкиваться нужно от роста экономики. Если реальный ее рост 2%, инфляция 5 %, то чем Вы покроете среднюю доходность в 20 % ?

Тогда короткий итог всего вышенаписанного:
1. Депозит и ОФЗ - это разные инструменты, сравнивать доходность-к-доходности их нельзя, нужно более глубоко моделировать ситуацию конкретного инвестора.
2. В какую сторону пойдет курс доллара - никто в этой ветке не знает. В какую сторону изменятся доходности - никто в этой ветке не знает. Но все более-менее понимают, как правильно выбрать инструменты и даты погашений, если у кого-то есть четкое представление этих изменений.
3. Риски девальвации рубля контрятся вложением в валютные активы и не контрятся путем уменьшения дюрации. RUS-28 - в целом валютный актив, даже если брокер его почему-то продает в рублях, хотя тут есть нюансы.
4. От НДФЛ по курсовой разнице RUS-28 с 2019 года освобождается.

Фуф, вроде самое полезное вытащил.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Если реальный ее рост 2%
----------

Рост экономики считается, грубо говоря, плюсом к инфляции. Если производство товаров и услуг выросло меньше их цен, то это не рост.
В долгосрочные ставки в 20% особо никто и не верит, но вам будет достаточно больно, если в штатах они будут даже 5% и года скажем 3.

UnembossedName,
В зависимости от юридических последствий, к которым приводит разъяснение правовых норм, можно выделить два основных его вида: официальное и неофициальное.

1. Официальное толкование дается уполномоченным на то органом, формулируется в специальном акте и формально обязательно для определенного круга исполнителей толкуемой нормы. Иными словами, это официальная директива, как правильно понимать конкретную норму.

Официальное толкование, в свою очередь,- подразделяется на нормативное и казуальное.

Нормативным толкованием называется официальное разъяснение, которое обязательно для всех лиц и органов, подчиненных (подведомственных) органу, производящему толкование, и распространяется на все случаи, предусмотренные толкуемой нормой, обеспечивая тем самым единообразие и правильное проведение в жизнь ее предписаний. Его действие зависит от правомочий органа, издавшего такое разъяснение, от юридической силы актов, в которых оно воплощается.

Нормативное разъяснение не содержит и не должно содержать самостоятельные правовые нормы. Оно лишь устанавливает действительный смысл и сферу действия толкуемого акта, условия применения, права и обязанности субъектов права. В нормативных разъяснениях также указывается, как изменение условий, новая практика влияют на применение нормы (разумеется, в рамках закона), подпадают ли определенные новые факты под действие этой нормы и т.д.

Нормативному толкованию подвергаются акты, которые с точки зрения компетентного органа нуждаются в дополнительном разъяснении в силу обнаружившихся затруднений, неправильной или противоречивой практики их применения или в силу иных причин. Подобные разъяснения обычно связаны с анализом значительного числа дел соответствующей категории. Любой орган, имеющий право на нормативное толкование, не ограничен в пределах своей компетенции ни в поводах, ни в основаниях разъяснения норм права.

Нормативные разъяснения не имеют самостоятельного значения в отрыве от толкуемого акта и полностью разделяют его судьбу: его отмена или изменение должно, как правило, приводить к отмене или соответствующему изменению нормативного разъяснения. !

В ряде случаев нормативный акт, который на практике вызьвает неясности или противоречиво применяется, официально разъясняет путем нормативного толкования сам орган, издавший этот акт (аутентическое толкование). Так, в Российской Федерации подобные разъяснения могут издаваться Государственной Думой, Президентом и другими правотворческими органами. Акт нормативного толкования имеет ту же юридическую силу и, как правило, аналогичную внешнюю форму, что и разъясняемый акт.

Официальное нормативное толкование может даваться в форме инструкций, разъяснений также особыми органами в силу предоставленных им специальных постоянных либо разовых полномочий (легальное толкование). Оно должно проводиться в рамках компетенции органа, производящего разъяснение. Его обязательная сила распространяется на тех субъектов, которые подпадают под юрисдикцию органа, дающего толкование.

В соответствии с Законом о Конституционном Суде Российской Федерации он уполномочен давать официальные разъяснения Конституции Российской Федерации.

Для судебной деятельности особенно важны разъяснения Верховного суда по вопросам применения законодательства при рассмотрении судебных дел. Такие руководящие разъяснения (в Российской "Федерации они издаются в форме постановлений Пленума Верховного суда), будучи разновидностью легального толкования, даются по вопросам судебной практики на основании рассматриваемых судами дел, являются результатом их обобщения. В них разъясняются те вопросы, которые вызывают сомнения и неясности у судебных органов, порождают разобщенность в отправлении правосудия, ошибки и неправильные решения.

Подобного рода разъяснения обращены в первую очередь к судебным органам и формально обязательны для них. В то же время они обязательны для всех иных лиц и органов, которые в той или иной форме непосредственно участвуют в судебной деятельности.

Формы разъяснений, уточняющих и объясняющих положения закона, в актах Верховного суда весьма разнообразны. В них четко определяются сфера действия той или иной нормы, условия, при которых она должна применяться, круг лиц, на которых она распространяет свое действие, конкретизируются границы применимости норм, близких по содержанию, решаются спорные и неясные вопросы о подведомственности и подсудности. Значительное внимание в таких постановлениях уделяется детальному определению термина или смыслового выражения, употребленного в законе, случаям распространительного и ограничительного толкования и т.д. Суды обычно ссылаются в своих решениях на отдельные пункты нормативных постановлений Верховного суда. Однако, учитывая строго подчиненный и вспомогательный относительно закона характер таких разъяснений, делать подобные ссылки следует лишь в качестве дополнения к закону.

Большое значение имеют также разъяснения Пленума Высшего арбитражного суда Российской Федерации по вопросам разрешения хозяйственных споров.

Казуальным толкованием называется официальное разъяснение смысла нормы, которое дается судебным или иным компетентным органом по поводу конкретного дела и формально обязательно лишь при его рассмотрении. Цель такого толкования – правильное решение дела. Казуальное толкование имеет место там, где в процессе правоприменения ставится специальная цель разъяснить норму (например, разъяснение вышестоящего суда по поводу и в связи с рассмотрением дела, если решения или определения нижестоящих судов по нему являются неправильными, не соответствующими закону).

Казуальное толкование осуществляется как в деятельности судов (судебное толкование), так и в процессе применения права другими органами (административное толкование). Формально судебное толкование касается лишь тех судов, которые участвовали в рассмотрении дела, и осуществляется в пределах конкретного дела. Однако оно немаловажно для улучшения работы судов, для унификации судебной практики. Большое значение в связи с этим имеют судебные решения, которые публикуются в специальной периодической печати.

Особенность административного толкования заключается в том, что оно не ограничивается рамками конкретного дела, а содержит указания соответствующим органам, как последние должны решить то или иное дело. Например, такое указание может быть дано в акте об отмене вышестоящим органом незаконного акта, в решении контрольных органов, специальных инспекций и др.

2. Неофициальное толкование осуществляется общественными организациями, научными и учебными учреждениями, практическими работниками и другими лицами в форме рекомендаций и советов. Этот вид толкования не носит обязательного характера, его рекомендации не влекут за собой формально-юридических последствий.Среди видов неофициального толкования можно выделить так называемое обыденное толкование, даваемое гражданами в быту, повседневной жизни, а также профессиональное (компетентное), например разъяснение закона адвокатом, юрисконсультом и т.д.

Одну из разновидностей неофициального толкования, имеющую большое значение для правильного понимания закона, составляют материалы обсуждения и принятия законопроектов (докладная записка, доклады и прения по обсуждаемым законопроектам, протоколы и т.д.). Необходимо также ознакомление с различного рода комментариями к статьям и разделам нормативных правовых актов, помещаемыми в сборниках и справочниках по законодательству.

Наконец, весьма важным видом неофициального толкования является так называемое доктринальное толкование, осуществляемое наукой права (специальными научно-исследовательскими учреждениями, учеными или их группами) в статьях, монографиях, комментариях и т.д. Его сила не в формальной обязательности, а в убедительности, в авторитете тех лиц и организаций, которые осуществляют это толкование. Будучи тесно связано с практикой, оно призвано улучшать качество применения закона, укреплять законность.

Евробонды для нищих
Собрал все евробонды, торгующиеся малыми лотами на Мосбирже.

Забыли бумагу для совсем нищих - RUS-30 :) там сейчас 1 лот по текущим ценам порядка 450 баксов

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Слушайте, ну вы же должны понимать разницу между длинной облигацией и депозитам.
----------

конечно понимаю
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Депозит - это возможность забрать свои средства без потерь (только с потерей процентов).
Длинные облигации допускают варианты, либо вы забираете свои средства с процентами на момент, когда они вам понадобились, если повезет, еще и с прибылью. А если не повезет (с учетом увеличения ставок по $ такая вероятность выше), то в случае, если средства понадобились, будете получать их с убытком.

----------

с учетом первого предложения, зачем вы это пишите?
Вы же понимаете что такое диверфикация? и на случай надобности средств есть другие инструменты инвестирования и сохранения?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Представьте ситуацию, у вас есть 10000К$, вы вложили их в RUS-28 (ведь ставка выше), YTM сейчас около 5%, через 2 года ставки по депозитам становятся 6%, новых денег у вас нет. Как итог, вы сидите в пятой доходности и более рисковом инструменте. А еще через год банкам позарез станет нужна валюта и они взвинтят ставки до 10%?

----------

1. Тут у Вас вообще какой-то сферический конь в вакууме. А представьте что ставки по депозитам через 2 года станут 0,1%, как на евро сейчас в Тинькове. Вот вы локти кусать будете.
2. В приведенной ситуации последствия того что ставки на новом депозите будут на всего лишь 1% выше чем по старым облигациям не идут ни в какое сравнение с тем что не будет новых денег - вот это будет засада! (Вы же понимаете что рантье здесь меньшинство, и основой источник денег это доход от трудовой деятельности). Тем более 2 года с ставкой на 3 % больше примерно равны 6 годам с ставкой 1% меньше, что как бы намекает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну я говорю, выход никогда нельзя отметать, это раз.
----------

поэтому нужна диверсификация по инструментам инвестирования

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если же это инвестиции на пенсию, то неприятную ситуацию, когда вы обречены терять проценты каждый год (из-за сложного процента разница накопится существенная на сроке до погашения), я уже описал
----------

Вот именно, терять 2 года 3% годовых очень неприятно, а что будет там дальше никто не знает, Вы в том числе.
Эксель утверждает что 8 лет под 5% выгодней (немного) чем 2 года под 2% + 6 лет под 6%. И это в самом худшем случае, если новых денег на инвестирование нет, а если есть то будет возможность купить облигации под ~8-10%, если по депозитам будет 6%.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы считаете, что покупка десятилетних бумаг - это не азартная игра (после всех объяснений), то флаг вам в руки.
----------

Если так подходить то любая инвестиция азартная игра, в том числе и депозит. И метеорит на голову может упасть.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но я бы подождал ноябрьских санкций.
----------

На это я уже отвечал. Поясню еще раз что имел в виду. У Вас есть запланированное событие, вы его знаете, Вам не известен только его результат/последствия. Вот здесь Вы играете в азартную игру орел/решка.
А все опасения (пояснения) относятся к неизвестным событиям.
Думаю Вы знаете что такое известное неизвестное и неизвестное неизвестное и разделяете эти понятия.