Еврооблигации (всё о евробондах!)

Россельхозбанк предлагает бессрочные субординированные облиги с купоном 9% в долларах
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=147092
по моему шикарная ставка, где еще взять подобную доходность??? кто нить покупал валютные облиги?

----------
Цитата

jtender пишет:
по моему шикарная ставка, где еще взять подобную доходность??? кто нить покупал валютные облиги?
----------

Это не совсем валютные бонды ( скорее это рублевые бонды с доходностью привязанной к курсу доллара).
1. Размещение, погашение, купон все оплачивается в рублях, но по курсу ЦБ на момент совершения операции. Такого рода облигаций на рос рынке очень мало ( я лично знаю только 2 -ВЭБ)
2. Бонды "вечные" , т е срока погашения не имеют, поэтому в момент размещения определить точную доходность ни к какой конкретной дате невозможно. Предыдущие вечные бонды РСХБ малоликвидны - сделок не бывает по многу дней. Спреды большие, велика вероятность что торговля будет ниже номинала.
P/s/ Вдогонку : это банковские суборды, т е при снижении капитала банка ниже определ величины они будут совершенно легитимно списаны в капитал причем без всякой санации или отзыва лицензии.

Ну тоесть не советуете связываться с этими евробондами. А то тоже голову сломал куда вложится.

----------
Цитата

xpower пишет:
Ну тоесть не советуете связываться с этими евробондами. А то тоже голову сломал куда вложится.
----------

Каждый решает сам , я в них после получения полной инф не вкладываюсь.
1. Помним про налог 13% собственно на купон и рублевую разницу при продаже возникающую если растет курс доллара ( то есть фактически на валютную переоценку).
2. Не забываем про затраты если Ваши активы сейчас в долларах ( придется сконвертироваться).

xpower,
Слишком много рисков, да и не бывает инструментов с 9й долларовой доходностью без оных.
В любые времена из-за недостатков, которые полностью перечислены 123458 они не являются хорошей инвестицией, а тем более во времена роста ставок в США и угрозы санкций.
Да и вообще не советую инвестировать в продукты, в которых не разбираетесь. Не покупать то, что вам продают, если вы не нашли это сами, не инвестировать в инструменты с обещанной доходностью намного больше рынка.

----------
Цитата

123458 пишет:
1. Помним про налог 13% собственно на купон и рублевую разницу при продаже возникающую если растет курс доллара ( то есть фактически на валютную переоценку).

----------

В плане переоценки не проблема, если держать более трех лет (если переоценка не составит более 3 млн рублей за каждый год),
В плане купона, тут надо посмотреть, не попадет ли такой купон под льготу для корпоративных облигаций выпущенных после 19го года. Не просто так же эту облигацию сделали рублевой? Хотя причины могли быть другими.

Тут вопрос в плане надежности больше. Не спишут ли через годик их в уставняк. Это же суборды.
С переоценкой тоже не понятно стало. Покупка в рублях по курсу цб на 11.12.2018. А вот выплата купона не понятно или в рублях по курсу банка или по курсу цб.
У меня менеджер банка тоже офигивает от таких процентов. Говорит да, выше рынка и не понятно чем обеспечено это будет.
Если это намек на глобальный кирдык всей системы и попытка собрать больше денег которые не надо потом отдавать, то походу пора вынимать свое в ваюте на ячейку.

----------
Цитата

xpower пишет:
. А вот выплата купона не понятно или в рублях по курсу банка или по курсу цб.
----------

По ЦБ
----------
Цитата

xpower пишет:
Говорит да, выше рынка и не понятно чем обеспечено это будет.
----------

Пока курс стабильный , то доходность будет в районе рублевых ОФЗ. Вопрос что будет при нестабильном курсе ? Аналогичные бумаги ВЭБ например ПБО-001Р-03 имеют срок обращения 5 лет , они сейчас ниже номинала, но там купон 4,9%

Тут с учетом налога 13% с купона доходность получается 7,83%.
И вот и да при нездоровом повышении курса USD станут обузой для банка, хотя у россельхоза еще есть RU000A0JV805 рублевые с купоном 15% в обслуживании и ничего, держатся.
А и кто не знает у Открытия были суборды и их при санации списывали?

----------
Цитата

xpower пишет:
А и кто не знает у Открытия были суборды и их при санации списывали?
----------

Были , причем часть была выпущена по старым правилам ( которые предусматривали списание только в случае отзыва лицензии).
https://www.interfax.ru/business/589849

----------
Цитата

xpower пишет:
А и кто не знает у Открытия были суборды и их при санации списывали?
----------

https://www.vedomosti.ru/finance/news/2017/11/30/743812-otkritie

----------
Цитата

xpower пишет:
А и кто не знает у Открытия были суборды и их при санации списывали?
----------

их списывали к сожалению, но вот точно не знаю в валюте или в рублях были

----------
Цитата

123458 пишет:
Аналогичные бумаги ВЭБ например ПБО-001Р-03
----------

Это не аналогичные колхозным субордам бумаги.

зачем Россельхозу такие облиги? готовится к санации через 3-5 лет?
вообще уже принудительное списание по субордам дважды отправляло счастливых держателей в нокаут, какая никакая а сложившаяся практика.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:

Это не аналогичные колхозным субордам бумаги.
----------
Лаконично, но непонятно.
Я имел ввиду аналогичные в части расчетов -т е бумаги как бы валютные , а все расчеты в рублях в привязке к курсу доллара.
----------
Цитата

jtender пишет:
зачем Россельхозу такие облиги? готовится к санации через 3-5 лет?

----------

В капитал банка 1 уровня можно включать только "вечные" облигации, а проблемы с капиталом в РСХБ перманентно возникают каждые полгода.

----------
Цитата

123458 пишет:
Я имел ввиду аналогичные в части расчетов -т е бумаги как бы валютные , а все расчеты в рублях в привязке к курсу доллара
----------

А, в этом аспекте, вероятно, аналогичные. Я-то имел в виду вероятность дефолта/списания, которая по субордам заметно выше

----------
Цитата

jtender пишет:
Россельхозбанк предлагает бессрочные субординированные облиги с купоном 9% в долларах
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=147092
по моему шикарная ставка, где еще взять подобную доходность??? кто нить покупал валютные облиги?
----------

Что шикарного в вечных (!) субордах (!) хронически убыточной помойки?! Надоело вваливать туда каждый год госбабло - решили "поспасать" за счет "инвесторов". Я думаю, уже через пару лет, держатели этих бумаг перейдут из "вечных кредиторов" в категорию "вечных акционеров". Но это, если повезет, конечно. Скорее всего, просто спишут за "спасибо".
Сколько лет уже аналогичные бумаги ВТБ валяются под ногами, периодически даже с большей доходностью - никто особо не берет.

В итоге я понял что на долгосрок брать стремно, а вот взять по 100% а потом продать дороже плюс купон на момент продажи это хорошо. Сразу ведь не свалятся. А если еще и бакс вверх пойдет в начале года на фоне возобновления покупки его минфином, да еще и вопрос с санциями не закрыт по первой пятерке. ВОт как то так.

----------
Цитата

xpower пишет:
взять по 100%
----------


а чего брать то?

----------
Цитата

xpower пишет:
если еще и бакс вверх пойдет
----------


для всех еврооблигаций (кроме минфиновских) это минус, так как вы налоги с рублевой суммы заплатите.
куда лучше в таком случае просто купит бакс.
или просто его купить и в банк положить на пол года - год.
проценты ест. а налога нету


----------
Цитата

xpower пишет:
вопрос с санциями не закрыт
----------


ну так если будут санкции все российские облигации, даже те которые по 100. пойдут ниже ста и продать их с выгодой в USD не получиться. будет тока рублевая выгода (ведь USD то скорее всего подорожает от санкций) и с нее еще налоги возьмут (если не минфин).

Вот http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=6829968#message6829968

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
. Не просто так же эту облигацию сделали рублевой?
----------

Юридически она валютная.