Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Напишу в третий раз за месяц-два на этой ветке: в Сбере нужно звонить и убеждать брокеров что они это могут, не все юноши там это знают.

----------


Ветку читал. Про этот факт знаю. Тем не менее, открывал ИИС дистанционно, через СБОЛ, соответственно, таблицы кодов для подачи поручений по телефону нет. Искать сбер, который ее выдает и ехать туда в рабочее время, затем геморроиться с поручениями по телефону - для меня лично проще было бы открыть ИИС у другого брокера.

Не нервничайте так. От нервов болезни.

А Вы посмотрите как было с Rus 18

А вы думаете, что ближе к погашению цена не будет стремиться к номиналу? smile:D
:flowers:

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:


Напишу в третий раз за месяц-два на этой ветке: в Сбере нужно звонить и убеждать брокеров что они это могут, не все юноши там это знают.


----------


----------
Цитата

greenglaz2 пишет:
Ветку читал. Про этот факт знаю.
----------

Зачем тогда долбитесь головой об стену???

----------
Цитата

KUP1950 пишет:
А Вы посмотрите как было с Rus 18
----------


Где смотреть? Ссылку в студию! :uncap:

Доброго всем времени суток! Как наверное и многие здесь, решил разбавить свои валютные депо Еврооблигациями. Собственно присматриваюсь сейчас в основном к rus-28 - по следующим причинам - вменяемый доход в 4+ процента, плюс ноль заморочек с налогами и маленький минимальный лот - нет необходимости складывать все яйца в одну корзину. Но есть ряд опасений - первое и самое главное - смотрю график, есть ощущение, что они могут легко провалиться в диапазон 155-157 а то и ниже (как раз, вероятно, в период максимального ослабления рубля, которое, имхо, весьма вероятно на горизонте 6-8 месяцев), как следствие из них возможно будет относительно долго не выпрыгнуть, то есть их имеет смысл брать только совсем на долгосрок - это убивает основное преимущество перед корпоратами - отсутствие налога от валютной переоценки (3 года и имеем ровно тоже самое с корпоративными бумагами). Преимущество только в большей надежности эмитента. Интересны любые ликвидные инструменты кроме депо, дающие доходность 2.8+ из которых можно легко выйти, со входом не более 50т.$ и защищенные о валютной переоценки. Вопрос к практикам - про холд в 3 года, ИИС и т.п. все понятно. Кто-нибудь пробовал формировать фиктивные убытки по корпоративным бумагам - типа купили при курсе 71, продали при курсе 66, опять купили при 66 - уже имеем "убыток" в 7.5%, который по идее должен уменьшить в будущем налогооблагаемую базу (возможно я таки ошибаюсь). Короче крайне интересны моменты оптимизации налогообложения корпоративных еврооблигаций, кроме ИИС и 3 летнего холда, юрлицо в офшоре тоже не очень бы хотелось открывать под это дело. Практики, поделитесь пожалуйста информацией, думаю она многим будет интересна. Заранее благодарю!

----------
Цитата

Clancher пишет:
Кто-нибудь пробовал формировать фиктивные убытки по корпоративным бумагам - типа купили при курсе 71, продали при курсе 66, опять купили при 66 - уже имеем "убыток" в 7.5%, который по идее должен уменьшить в будущем налогооблагаемую базу
----------

Какой в этом смысл? Это не отменяет налог, а переносит его на следующий период. И уж тем более никакого смысла нет, если у вас ничего, кроме этих бумаг, в портфеле нет. Пока они не проданы или не погашены, налога вообще не будет.

----------
Цитата

Clancher пишет:
присматриваюсь сейчас в основном к rus-28 - по следующим причинам - вменяемый доход в 4+ процента, плюс ноль заморочек с налогами и маленький минимальный лот
----------

Я еще Rus 30 подбираю.

----------
Цитата

Clancher пишет:
Но есть ряд опасений - первое и самое главное - смотрю график, есть ощущение, что они могут легко провалиться в диапазон 155-157 а то и ниже
----------

Так они гарантированно "провалятся" до уровня 100 в момент погашения.

----------
Цитата

Clancher пишет:
убивает основное преимущество перед корпоратами
----------

Я все-таки считаю, что основное преимущество перед корпоратами - это отсутствие НДФЛ на купон.

Знает кто-то в каком порядке списываются однотипные бумаги со счета при продаже, по принципу FIFO или LIFO или еще как-то ? Буду признателен за ссылку на нормативный документ. Зависит ли это от брокера и типа бумаги ? Поиск через google ничего не дал. Валится куча информации, не относящейся к вопросу. Меня интересуют в первую очередь еврооблигации, но вероятно, что ответ не зависит от типа бумаги.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Поиск через google ничего не дал.
----------

Ст.214.1 п.13 НК РФ
----------
Цитата

При реализации ценных бумаг расходы в виде стоимости приобретения ценных бумаг признаются по стоимости первых по времени приобретений (ФИФО).
----------

trader1982, вроде как не отменяет, а уменьшает, на сумму рублевого убытка от этой операции. Но у меня нет в этом полной уверенности, потому и интересовался опытом практиков. Другие бумаги в портфеле само собой есть, но это в основном рублевые бумаги.
s*******@mail.ru, гарантированно провалятся, когда будут погашаться, это само собой. Речь о другом - например получили купон через полгода от покупки, хотите выйти, а такая возможность может появиться только еще через год-два, так как бумага стоит существенно дешевле Вашего уровня покупки и даже с учетом купона Вы получите убыток в случае выхода. В итоге холд почти на 3 года как и у корпоративных. У rus-30 - основная и ОЧЕНЬ большая проблема - крайне маленький объем торгов.
UnembossedName, ну это плюс сомнительный - у корпоративных зато эффективная доходность выше, то есть разница в доходности как правило перекрывает налогообложение купона, но не налогообложение валютной переоценки тела облигации.

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Ст.214.1 п.13 НК РФ

----------


Спасибо, но это для целей налогообложения. А для других целей есть что-то, может быть в нормативной базе, посвященной депозитарной деятельности ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
А для других целей
----------

А для каких ещё? И почему вы думаете что для других будет по-другому? Или, совсем точнее, как вы хотели бы чтоб было, и почему FIFO не устраивает?

----------
Цитата

Clancher пишет:
у корпоративных зато эффективная доходность выше, то есть разница в доходности как правило перекрывает налогообложение купона, но не налогообложение валютной переоценки тела облигации
----------
У Gazpr-34 с учётом налога и большего срока (34 вместо 28) доходность практически равна Рус-28. Т.е. если вы посмотрите кривую доходностей всех Rus-XX до 47, то Gazpr-34 практически на ней. В этом смысле он вообще удачно разбавляет Rus-XX, потому что у них между 29 и 42 ничего нету, а 34 почти по середине, да ещё всего за 10К. А кроме него, что ещё есть недорогого и с доходностью хотя бы как у Rus-XX?
----------
Цитата

Clancher пишет:
например получили купон через полгода от покупки
----------
И купон ждать необязательно, НКД всё решает. Но цена может быть ниже, да.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
А для каких ещё? И почему вы думаете что для других будет по-другому? Или, совсем точнее, как вы хотели бы чтоб было, и почему FIFO не устраивает?
----------


В принципе мне все равно как именно ведет учет депозитарий, я хочу просто определенности в этом вопросе. Полагаю, что где-то в нормативной базе депозитарной деятельности должно быть соответствующее положение. Давайте так: если вы указываете соответствующую норму без привязки к налогам, то я рассказываю причину возникновения этого вопроса.

Увидел сообщение, что АО «Альфа-Банк» успешно закрыл книгу заявок на выпуск рублевых еврооблигаций.
Поясните мне, что это такое - рублевые еврооблигации? Ведь по определению, "Еврооблигации - это облигации, выпущенные в валюте, отличной от валюты страны эмитента". Т.е. они по определению не могут быть рублевыми!

JSMH,
Как мне кажется, никто не понимает, на что может повлиять порядок в неналоговом смысле.
Наверное этот стиль задавания вопросов вы использовали и с гуглом.


----------
Цитата

kulakov пишет:
А кроме него, что ещё есть недорогого и с доходностью хотя бы как у Rus-XX?

----------

Ну как, более короткие, я думаю, вы их прекрасно знаете.

----------
Цитата

s*******@mail.ru пишет:
Ведь по определению, "Еврооблигации - это облигации, выпущенные в валюте, отличной от валюты страны эмитента".
----------

"Эмитентом бумаг выступила ирландская компания Alfa Bond Issuance plc."
На практике здесь (и не только) еврооблигациями называют любые облигации, выпущенные не по российскому праву, вне зависимости от валюты

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Как мне кажется, никто не понимает, на что может повлиять порядок в неналоговом смысле.
Наверное этот стиль задавания вопросов вы использовали и с гуглом.

----------


Полагаю, что может. Но это действительно весьма тонкий момент. В google я вводил запросы типа: "порядок списания однотипных ценных бумаг с брокерского счета при их продаже". Даже решения Басманного суда по нотам банка "Траст"вываливаются. Может я не проявил должного упорства.